Brain Storming - Utolsó kommentek
blfr4@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40810798
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-26T09:48:00+02:00
2021-07-26T09:48:00+02:00
Dont forget to bring a towel
http://blog.hu/user/1583834
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40809032" class="reply_nick_1577140" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40809032 );">@TRAPPIST1e</a>: VAGY. oda van írva.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40809242
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-25T15:14:43+02:00
2021-07-25T15:14:43+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40809052" class="reply_nick_1577140" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40809052 );">@TRAPPIST1e</a>: <br />
<br />
Elolvastam a belinkelt szöveget. Nem értek a joghoz (sem), de elgondolkodtam a Dózsa György úti gázoló kirívóan enyhe büntetésén - az ítéléetet megelőző komédiáról (mennyi ideig még letartóztatásba sem került, hiába követelte az ügyészség) nem is beszélve. Bizonyára nem ok nélkül visszavont jogosítvánnyal, azaz jogosítvány nélkül, bedrogozva, a megengedett sebesség több mint kétszeresével okozta 2 ember halálát. <br />
<br />
Erre föl az ítéletből az következik, hogy gondatlanságból vezetett jogosítvány nélkül (visszaesőként több alkalommal is), gondatlanságból vezetett bedrogozva, gondatlanságból ment a megengedett sebesség több mint kétszeresével. <br />
<br />
Egy nyilvánvalóan a maffia által erősen befolyásolt eljárás és kilóra megvett bíró(k) által hozott ítélet miképpen szolgálhat majd precedensként a későbbi jogalkalmazás során?
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40809058
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-25T13:46:11+02:00
2021-07-25T13:46:11+02:00
TRAPPIST1e
http://blog.hu/user/1577140
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40807808" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40807808 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: <br />
<br />
Egyébként ha jól tudom, a 2nd amendment olyan széleskörű az USA-ban, hogy pl. egy bolti tolvajtól se lehet elvenni a fegyvertartáshoz való jogot (mert a bolti tolvajlás az nem 'felony' (= kb. bűntett), hanem csak 'misdemeanor' (= kb. vétség).
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40809052
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-25T13:44:24+02:00
2021-07-25T13:44:24+02:00
TRAPPIST1e
http://blog.hu/user/1577140
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40808476" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40808476 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: <br />
<br />
"Általában is nagyon káros a "bírói gyakorlat" alkalmazása, mert ez lényegében felér egy törvényhozással, ami a hatalmi ágak szétválasztását csúfolja meg."<br />
<br />
Szerintem bár szép ideának tűnik, hogy van a nagybetűs Törvény amit a törvényalkotó megír, aztán azt a bíró már csak alkalmazza (lásd "a bíró a törvény szája"), a való életben ez nem működik. A való élet mindig összehasonlíthatatlanul komplexebb és bonyolultabb, amit a törvényhozó elképzel... ezért szvsz a precedensjogot az élet kikényszeríti bizonyos mértékig ott is, ahol ez nincs hivatalosan elismerve.<br />
<br />
Egyébként most már hivatalosan is mondhatjuk, hogy ha nem is teljes, de valamiféle "félprecedensrendszer" létezik Magyarországon... lásd<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://jogaszvilag.hu/szakma/mit-jelent-a-korlatozott-precedensrendszer-bevezetese/">jogaszvilag.hu/szakma/mit-jelent-a-korlatozott-precedensrendszer-bevezetese/</a>
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40809032
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-25T13:36:50+02:00
2021-07-25T13:36:50+02:00
TRAPPIST1e
http://blog.hu/user/1577140
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40808550" class="reply_nick_733286" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40808550 );">@eßemfaßom meg áll</a>: <br />
<br />
"Te magad idézted be, hogy nem bűncselekmény hanem vétség :)"<br />
<br />
A kettő nem zárja ki egymást :) <br />
<br />
Lásd Btk. 5. §:<br />
<br />
"A bűncselekmény bűntett vagy vétség. [...]"<br />
<br />
De értem, mire gondoltok, hogy a könnyű testi sértés az nem bűntett. <br />
<br />
"és nem tudom, hogy ítéltek-e valakit a történelem során börtönre sima könnyű testi sértés miatt"<br />
<br />
Kétségtelenül nagyon ritka, ha meg is történt egyáltalán.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40808550
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-25T10:19:53+02:00
2021-07-25T10:19:53+02:00
eßemfaßom meg áll
http://blog.hu/user/733286
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40808440" class="reply_nick_1577140" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40808440 );">@TRAPPIST1e</a>: Te magad idézted be, hogy nem bűncselekmény hanem vétség :) és nem tudom, hogy ítéltek-e valakit a történelem során börtönre sima könnyű testi sértés miatt
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40808476
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-25T09:45:47+02:00
2021-07-25T09:45:47+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40808440" class="reply_nick_1577140" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40808440 );">@TRAPPIST1e</a>: <br />
<br />
A "bírói gyakorlat" szerint azonban általában megússzák kisebb pénzbüntetéssel. <br />
<br />
Általában is nagyon káros a "bírói gyakorlat" alkalmazása, mert ez lényegében felér egy törvényhozással, ami a hatalmi ágak szétválasztását csúfolja meg.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40808440
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-25T09:12:36+02:00
2021-07-25T09:12:36+02:00
TRAPPIST1e
http://blog.hu/user/1577140
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806646" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806646 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: <br />
<br />
"2) Könnyű testi sértés elkövetői (ez ugye nem bűncselekmény, ehhez nem kapcsolódik büntett előélet)"<br />
<br />
Dehogynem bűncselekmény.<br />
<br />
A Btk. 164. § (2) szerint:<br />
<br />
"Ha a testi sértéssel okozott sérülés vagy betegség nyolc napon belül gyógyul, az elkövető könnyű testi sértés vétsége miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."<br />
<br />
Nem is beszélve a könnyű testi sértés minősített eseteiről...<br />
<br />
Ennek megfelelően természetesen priusz is simán kapcsolódhat hozzá.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807846
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T20:44:18+02:00
2021-07-24T20:44:18+02:00
eßemfaßom meg áll
http://blog.hu/user/733286
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40807600" class="reply_nick_1589016" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40807600 );">@fkv.117</a>: Tartani teljesen legális. Viselni nem viselheted meg löszert nem vehetsz hozzá, de maga a colt ott lehet legálisan a vitrinben.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807808
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T20:16:12+02:00
2021-07-24T20:16:12+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40807678" class="reply_nick_1589016" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40807678 );">@fkv.117</a>: <br />
<br />
De igen, komolyan gondolom. Akinek el lehet lopni a fegyverét, az nem képes kellően vigyázni rá, és hanyagságával eggyel növeli az illegálisan tartott fegyverek számát. <br />
<br />
De gyakorlati jelentősége nincs az egésznek, nálunk úgysem lesz soha szabad fegyvertartás, a becsületes ember mindig is ki lesz szolgáltatva a bűnözőknek. Pedig a csehek és a szlovákok példája mutatja, hogy egy volt szoc. országban is meg lehet honosítani a felelős fegyverkultúrát.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807800
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T20:11:20+02:00
2021-07-24T20:11:20+02:00
RoberR
http://blog.hu/user/1589206
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40807636" class="reply_nick_1589016" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40807636 );">@fkv.117</a>: "1870-ben már a franciák verték szarrá Chassepot puskáikkal a Dreyse-s németeket, ellopva Elzász-Lotharingiát"<br />
Az,h a francia puska jobb volt 1870-ben, az ok. Viszont nekem nem úgy rémlik,h a franciák győztek volna és ellopták a Németektől Elzászt. Ellopták,de évszázadokkal előbb, ekkor a Németek vették vissza azt az I. világháborúig.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807678
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T19:02:01+02:00
2021-07-24T19:02:01+02:00
fkv.117
http://blog.hu/user/1589016
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806678" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806678 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: Ellopja a cigány a fegyvered, aztán ne pótolhasd, de ő bármikor legyilkohasson? Ezt te se gondolod komolyan...
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807670
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T18:55:12+02:00
2021-07-24T18:55:12+02:00
fkv.117
http://blog.hu/user/1589016
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806424" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806424 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: Igen, huzagolt, már a PAterson (legelső Colt) is az volt.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807642
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T18:40:38+02:00
2021-07-24T18:40:38+02:00
fkv.117
http://blog.hu/user/1589016
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40807636" class="reply_nick_1589016" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40807636 );">@fkv.117</a>: Tévedtem, 1863 helyett 1866.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807636
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T18:34:49+02:00
2021-07-24T18:34:49+02:00
fkv.117
http://blog.hu/user/1589016
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806344" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806344 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: Ööö, itt kis fogalomzavar van, a percussion azt jelenti ütős, rácsapó, ez a gyújtás módja. A hátultöltősben is rácsapnak a golyó (pontosabban az utána levő puskapor után levő gyújtószerkezet) seggére.<br />
<br />
Az elöltöltős puskák végnapja az amcsi polgárháborúban volt, ekkor még a hátultöltősek viszonylag gyengék voltak és gyakran meghibásodtak, valamint a Minié golyó feltalálásával (gömb helyett rakétaszerű alakja volt, a puskapor robbanásával a köpeny kitágult a cső alakjához igazítva, kitakarítva a korábban ottmaradó égéstermékeket, illetve nagyobb nyomást adva gyorsabban lőtte ki a golyót) a muskéták hatótávja és ereje nagyon megnőtt. És mivel ehhez már megvoltak a korábbi puskák, csak más golyót kellett belepottyantani, elég költséghatékony tűzerő növekedést hoztak. De a hátultöltős puskák gyorsan felzárkóztak, a kezdeti bajok ellenére is a nagyobb tűzgyorsaság hamar kompenzált. A poroszok 1863-ban hátultöltős puskával szarrá verték az elöltöltős osztrákokat, ezzel átvéve tőlük a német államok feletti uralmat, amivel megszületett Németország (akkor még birodalom néven). Ez a német Dreyse gun már 1841-ben szolgálatba állt, tehát elméletileg az amcsi polgárháborúban akár már játszhatott is volna, de a szervízigénye, gyengébb átütőképessége mellett nem tűnt fel a nagyobb tűzgyorsaságban rejlő előnye. Egész 1863-ig, amikor élesben bizonyíthatott. Utána már mindenki hátultöltőset akart, 1870-ben már a franciák verték szarrá Chassepot puskáikkal a Dreyse-s németeket, ellopva Elzász-Lotharingiát, amit majd 1914-ben vesznek vissza a németek kis időre.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807600
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T18:08:06+02:00
2021-07-24T18:08:06+02:00
fkv.117
http://blog.hu/user/1589016
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806150" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806150 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: Oké hogy megveszed, de mit csinálsz vele? Tartani már ugyanúgy illegális, mintha éleset vennél az albánoktól.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807596
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T18:07:10+02:00
2021-07-24T18:07:10+02:00
fkv.117
http://blog.hu/user/1589016
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806056" class="reply_nick_239009" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806056 );">@horex</a>: Ennyire nincs jelentkező. Gondolom itt azzal számoltak hogy akit nyugdíj előtt kibasznak az utcára, az talán kihúzná valahol azt az 1-2 évet.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807584
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T18:04:54+02:00
2021-07-24T18:04:54+02:00
fkv.117
http://blog.hu/user/1589016
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40805712" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40805712 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: <br />
<br />
1. Nálunk is az volt.<br />
2. A finneknél valószínűleg nem motoros fókázásról és egymás szivatásáról szól a katonaság. Lövöldözni elég sokan mennének itthon is.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807574
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T17:54:55+02:00
2021-07-24T17:54:55+02:00
horex
http://blog.hu/user/239009
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806404" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806404 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: Aknakeresésre kiválóan alkalmasak. :D "<br />
<br />
Hm, ráhibáztál majdnem! 54 évvel ezelött mentesitettem az aknazár egy részét a nyugati határon. Szolgálat nem volt és napi 40ft-ot számoltak érte<br />
Kerestem a neten, de egy normális irás sincs erröl az "akcióról"
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807568
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T17:52:09+02:00
2021-07-24T17:52:09+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40807204" class="reply_nick_733286" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40807204 );">@eßemfaßom meg áll</a>: <br />
<br />
"és mennyi a bandaháborukban egymás lelövöldözése?"<br />
<br />
Ezeket nem is kellene gyilkosságként nyilvántartani, ahogy nyomozni sem utánuk. Foglalkozási ártalom. :) Szívességet tesznek a társadalomnak, ha egymást kinyírják.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807556
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T17:49:11+02:00
2021-07-24T17:49:11+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40807204" class="reply_nick_733286" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40807204 );">@eßemfaßom meg áll</a>: <br />
<br />
A fegyvertartást ellenzők mindig a pár elkövetett iskolai ámokfutással jönnek. Arról nem beszélnek, hány ember életét mentette meg a legálisan tartott önvédelmi fegyver. <br />
<br />
Talán egy éve volt a neten a bizt. kamera felvétele, hogy egy rabló betört egy üzletbe, fegyverrel a kézben. A tulaj hótt nyugodtan agyonlőtte. <br />
<br />
Nálunk jópár hónapra előzetesbe került volna, majd egy-két éves bírósági tárgyalás, végül sok évre lecsukták volta tiltott fegyverviselésért. Esetleg még gyilkosságért is, mert nem pusztán lábon lőtte a rablót. Ott vallomást tett a rendőrségen, majd békésen hazasétált.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807204
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T15:26:13+02:00
2021-07-24T15:26:13+02:00
eßemfaßom meg áll
http://blog.hu/user/733286
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806436" class="reply_nick_112665" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806436 );">@M. Péter</a>:" A 10000 lakosra eső gyilkosságok száma sokkal magasabb az USA-ban, mint Magyarországon, minimum kétszerese, de lehet ötszöröse i" És ebből mennyi a legálisan tartott önvédelmi lőfegyverrel elkövetett gyilkosság és mennyi a bandaháborukban egymás lelövöldözése?
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807200
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T15:22:26+02:00
2021-07-24T15:22:26+02:00
eßemfaßom meg áll
http://blog.hu/user/733286
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806232" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806232 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: tartani tarthatsz olyat de használni nem tudod semmire azon kívül, hogy dísz a falon.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40807198
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T15:22:10+02:00
2021-07-24T15:22:10+02:00
Dont forget to bring a towel
http://blog.hu/user/1583834
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806220" class="reply_nick_730061" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806220 );">@Iván Gábor IGe</a>: senkit nem érdekel az egyszemélyes társaságaid véleménye
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806850
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T12:06:43+02:00
2021-07-24T12:06:43+02:00
kewcheg
http://blog.hu/user/218929
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806600" class="reply_nick_20688" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806600 );">@trev</a>: Basura bianca, white trash vagyok.....
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806848
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T12:05:58+02:00
2021-07-24T12:05:58+02:00
kewcheg
http://blog.hu/user/218929
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806600" class="reply_nick_20688" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806600 );">@trev</a>: Igen, én vagyok.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806734
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T10:45:14+02:00
2021-07-24T10:45:14+02:00
kewcheg
http://blog.hu/user/218929
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806678" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806678 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: amit írsz, azzal leszűkíted a fegyverre jogosultak körét a társadalom legértékesebb tagjaira.....ez hallatlan:) mi lesz akkor, ha a társadalom legértékesebb tagjaiból kitermelődik egy szűk, de még így is többszázezres kör, akik öntudatos, felelősségteljes polgárként fognak fellépni.? Mint valami romantikus regényben.És ez valljuk meg őszinten: semelyik politikai erőnek nem érdeke....
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806702
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T10:05:16+02:00
2021-07-24T10:05:16+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806668" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806668 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: <br />
<br />
Igen, látom. Kszönet a linkért.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806678
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T09:51:30+02:00
2021-07-24T09:51:30+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
5) Akinek ellopták vagy elveszítette a fegyverét, az szintén kapjon min. 10 éves eltiltást, hiszen az ellopott fegyver jó eséllyel illetéktelenek kezébe kerül. <br />
<br />
6) Kötelező vizsga a fegyver kezeléséből és karbantartásából. Ezalól mentesülhetnek a fegyveres katonai szolgálatot teljesített személyek (nők is természetesen). <br />
<br />
7) Minimum középiskolai vagy szakiskolai végzettség. Ez már feltételez valami alapszintű intelligenciát, és jórészt kizár egy bizonyos népcsoportot, amelynél nem kívánatos a fegyvertartás. <br />
<br />
Na most aztán alaposan belementem a semmibe, épp most emeltem ki a kezem a biliből.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806668
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T09:45:37+02:00
2021-07-24T09:45:37+02:00
CSOKKI MÁLNA
http://blog.hu/user/992300
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806424" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806424 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: <br />
<br />
Az első link egyik képén ott van a huzagolt cső szemből.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806660
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T09:42:24+02:00
2021-07-24T09:42:24+02:00
CSOKKI MÁLNA
http://blog.hu/user/992300
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806424" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806424 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: <br />
<br />
"Ez már huzagolt csövű vagy még smoothbore?"<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.brunkauctions.com/lot/colt-dragoon-percussion-revolver-3916664">www.brunkauctions.com/lot/colt-dragoon-percussion-revolver-3916664</a><br />
<br />
"Az alsó töltőszerkezet első pillantásra kicsit úgy néz ki, mint egy géppisztoly gázdugattyúja (csak az felül van, nem alul). "<br />
<br />
Ha a cső alatti hosszabb, vékonyabb pálcát lefordítod, akkor a rövidebb, hátrafelé mozdul, így lehet vele a forgódob furataiba préselni a lőszert.<br />
<br />
Egyébként létezik olyan gépkarabély, amelyen a gázvisszavezető cső alul van:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/AN-94">en.wikipedia.org/wiki/AN-94</a><br />
<br />
---
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806646
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T09:37:09+02:00
2021-07-24T09:37:09+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806436" class="reply_nick_112665" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806436 );">@M. Péter</a>: <br />
<br />
Ha ezt a fegyvertartás elleni érvként említed, akkor az USA nem jó összehasonlítási alap. Inkább a kulturálisan, történelmileg és etnikailag is hozzánk inkább hasonló országokat kell nézni, nevesül Szlovákiát és Csehországot. (Svájc megint más tészta, őket ne nézzük.) Náluk népességarányosan mennyivel több a gyilkosság, már ha több? <br />
<br />
Nálunk a fegyvertartási kultúra hiányára (is) szoktak hivatkozni a fegyvertartás ellenzői. Csak azt nem említik, hogyan is alakulhatna ki egy fegyvertartási kultúra, amikor gyakorlatilag már gázpisztolyt sem szabad tartani. <br />
<br />
Kellően átgondolt szabályozással nálunk is megvalósítható lenne a szabad fegyvertartás. Például:<br />
<br />
1) Büntetett előéletű személyek SOHA ne kaphassanak fegyvertartási engedélyt még azután sem, hogy mentesültek a büntetett előélet következményei alól. <br />
<br />
2) Könnyű testi sértés elkövetői (ez ugye nem bűncselekmény, ehhez nem kapcsolódik büntett előélet) szintén egész életükre tilva legyenek. <br />
<br />
3) Vagyon elleni bűncselekmények elkövetői se kaphassanak fegyvertartási engedélyt még akkor sem, ha csak kisebb értékre (jelenleg 50,00 Ft alatt) követtek el szabálysértést. <br />
<br />
4) A fenti személyek közeli családtagjai vagy velük egy háztartásban élők szintén ne kaphassanak engedélyt. <br />
<br />
A fentiekkel elég jól ki lehetne szűrni azokat, akik visszaélhetnek a fegyverrel. <br />
<br />
Mert sajnos az önvédelmet szabályozó jelenlegi törvények sem megfelelőek, hiába lazítottak rajtuk. Hiába törölték pl. el az arányos védekezés követelményét a vélelmezhetően élet elleni támadások esetében (pl.a saját otthonban éjszaka, csoportosan vagy felfegyverkezve elkövetett támadások automatikusan az élet elleni támadásnak minősülnek, és a megtámadott nem köteles "arányosan" védekezni), ha a megtámadott fizikailag is képtelen elhárítani a támadást.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806604
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T09:07:40+02:00
2021-07-24T09:07:40+02:00
kewcheg
http://blog.hu/user/218929
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806436" class="reply_nick_112665" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806436 );">@M. Péter</a>: az lehet, nem tudom.Gondolom a statisztika alapját Philadelphia,Baltimore vagy Detroit szolgáltatta....mint az USA segglyukai.Azért náluk még mindig több olyan hely van, ahol éjszakára nem kell bezárni a kocsit, meg harminckét lakattal a házat, egész egyszerűen a fegyvertartási hagyományok, meg a társadalom miatt.Itt nálam Miskolc-Lyukóban kirántok a zsebemből véletlenül egy ezrest, már azelőtt lába kél, hogy a földre érne.Nem mindig az emberölések száma számít, hanem a mindennapok élhetősége, hogy mennyi energiát pazarolsz csak arra, hogy a csekélyke vagyonod megőrizd....
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806600
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T09:03:21+02:00
2021-07-24T09:03:21+02:00
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806014" class="reply_nick_218929" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806014 );">@kewcheg</a>: "Itt meg minden nap ölik a cigányok a parasztot"<br />
<br />
Nyilván ebben a kijelentésben itt te vagy a szegény védtelen paraszt, akit ölnének a cigányok, és csak azért élsz, mert még nem kerültél sorra. Ha már fegyvert legálisan nem tarthatsz, ugye.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806572
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T08:35:53+02:00
2021-07-24T08:35:53+02:00
Világnézet Netes Napló
http://blog.hu/user/675110
A szerző igazán megemlíthetné egy linken is akár a naplóbejegyzésében, hogy van egy olyan közösség oldal, hogy CSAK ÖNKÉNTESEN.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.facebook.com/onkentesseg">www.facebook.com/onkentesseg</a>
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806436
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T01:28:55+02:00
2021-07-24T01:28:55+02:00
M. Péter
http://blog.hu/user/112665
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806014" class="reply_nick_218929" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806014 );">@kewcheg</a>: A 10000 lakosra eső gyilkosságok száma sokkal magasabb az USA-ban, mint Magyarországon, minimum kétszerese, de lehet ötszöröse is, attól függően, hogy melyik évet nézi az ember és melyik adatot tekinti hitelesnek Magyarországról. A gyilkosságok száma lassan csökkenő tendenciát mutat a legtöbb helyen.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806424
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-24T00:17:40+02:00
2021-07-24T00:17:40+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806344" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806344 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: <br />
<br />
Ez már huzagolt csövű vagy még smoothbore?
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806404
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T23:57:08+02:00
2021-07-23T23:57:08+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806056" class="reply_nick_239009" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806056 );">@horex</a>: <br />
<br />
"Ki volt az a hülye aki ezt a felső korhatárt megállapitotta?"<br />
<br />
Aknakeresésre kiválóan alkalmasak. :D <br />
<br />
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806344" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806344 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: <br />
Köszönöm a linket, jól néz ki. Az alső töltőszerkezet első pillantásra kicsit úgy néz ki, mint egy géppisztoly gázdugattyúja (csak az felül van, nem alul).
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806344
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T22:16:41+02:00
2021-07-23T22:16:41+02:00
CSOKKI MÁLNA
http://blog.hu/user/992300
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806280" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806280 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: <br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://ferfiakjatekboltja.hu/id/02503-Uberti-1848-Colt-Dragoon-2nd-model--44">ferfiakjatekboltja.hu/id/02503-Uberti-1848-Colt-Dragoon-2nd-model--44</a><br />
<br />
Nem mai értelemben vett lőszereket kell elképzelni. Akkoriban ún. perkussziós revolverek voltak. Eleinte ugyanúgy betöltve, mint egy elöltöltő flinta, csak ezt előre meg lehetett csinálni 5-6 golyóval, később papírhüvelyes töltények terjedtek el. <br />
A cső alatti kis szerkezet a lőszert a forgódobba bepréselő mechanizmus.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806332
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T21:58:26+02:00
2021-07-23T21:58:26+02:00
tatárfejűkutya
http://blog.hu/user/1588936
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806056" class="reply_nick_239009" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806056 );">@horex</a>:"Ki volt az a hülye aki ezt a felső korhatárt megállapitotta? "<br />
<br />
Gondolom orbán bekalkulálta, hogy ha nem kerülne be a parlamentbe még elmehessen tizedesnek nyugdíj előtt:))
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806280
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T21:28:37+02:00
2021-07-23T21:28:37+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806232" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806232 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: <br />
<br />
Gondolom, nem árulják minden sarki fegyverboltban. :) Lőszert kapni hozzá?
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806234
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T20:30:25+02:00
2021-07-23T20:30:25+02:00
CSOKKI MÁLNA
http://blog.hu/user/992300
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806232" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806232 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: Engedély nélkül tarható természetesen..
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806232
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T20:29:22+02:00
2021-07-23T20:29:22+02:00
CSOKKI MÁLNA
http://blog.hu/user/992300
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806164" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806164 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: <br />
<br />
Az a vicc egyébként, hogy a magyar fegyvertörvény alapján pl. tarthatsz otthon olyan Colt pisztolyt, amit a polgárháborúban használtak. Ezekbe ugyanis még előről kellett behelyezni(préselni) a lövedékeket a forgódob furataiba.<br />
Pl. a Colt Dragon az 1930-as évekig a legerősebb maroklőfegyvernek számított. Ha ezzel eltalálsz egy betörőt, annak annyi.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806220
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T20:16:50+02:00
2021-07-23T20:16:50+02:00
Iván Gábor IGe
http://blog.hu/user/730061
Mint a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligája Figyelő Bizottságának a tagja, azt kell írnom hogy a kötelező sorozásnál ez mindenképpen jobb és az is inkább jó, mint rossz, hogy lehetőséget ad a próbára. Nem egyből alá kell írni X év kötelezettséget. Az Önkéntes Katonai Szolgálattal tehát nekünk nincs gondunk, sőt csak így tovább és hasonlóan, vagy még ennél is jobban.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806182
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T19:57:31+02:00
2021-07-23T19:57:31+02:00
kewcheg
http://blog.hu/user/218929
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806164" class="reply_nick_817607" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806164 );">@Kovacs Nocraft Jozsefne</a>: a Dél ezt nem fogja engedni....remélhetőleg
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806164
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T19:44:35+02:00
2021-07-23T19:44:35+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806014" class="reply_nick_218929" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806014 );">@kewcheg</a>: <br />
<br />
A demokraták próbálják is korlátozni rendesen. S előbb-utóbb annyira szűk korlátok közé szorítják, hogy az egyenlő lesz a megszüntetéssel. <br />
<br />
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40805990" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40805990 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: <br />
<br />
Még pár év, és a vízipisztoly is engedélyköteles lesz.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806150
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T19:39:19+02:00
2021-07-23T19:39:19+02:00
CSOKKI MÁLNA
http://blog.hu/user/992300
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40806014" class="reply_nick_218929" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40806014 );">@kewcheg</a>: Ha itt nem is lehet majd venni, Szlovákiában még mindig lehet majd.:)
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806056
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T18:08:42+02:00
2021-07-23T18:08:42+02:00
horex
http://blog.hu/user/239009
18 és 65 év közötti magyar állampolgár előtt is nyitva áll.""<br />
<br />
Ki volt az a hülye aki ezt a felső korhatárt megállapitotta? Azt a korcsoportot még Hitler is csak az utolsó órákban vetette be
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40806014
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T17:41:18+02:00
2021-07-23T17:41:18+02:00
kewcheg
http://blog.hu/user/218929
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40805990" class="reply_nick_992300" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40805990 );">@CSOKKI MÁLNA</a>: USA- ban próbálnák csak a 2nd amendment- et kiktatni, lenne ujabb civil war.<br />
Itt meg minden nap ölik a cigányok a parasztot, de nem, és nem az istennek se.Hadd hulljon.A Muki vagy kiaf@szom majd megjelenik valahol, aztán lecsap.meg a hasonlok.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40805990
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T17:26:58+02:00
2021-07-23T17:26:58+02:00
CSOKKI MÁLNA
http://blog.hu/user/992300
<a href="https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat?full_commentlist=1#c40805958" class="reply_nick_218929" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 40805958 );">@kewcheg</a>: Még szigorítják is. 2023-tól gumilövedéke önvédelmi fegyvert sem lehet majd vásárolni az itthoni fegyverboltokban.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40805980
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T17:10:35+02:00
2021-07-23T17:10:35+02:00
tatárfejűkutya
http://blog.hu/user/1588936
"És gondoljunk csak bele, akinek nem sikerült a felvételije a ponthatárok miatt, annak nem az lenne az érdeke, hogy esetleg a következő felvételijére igyekezzen felkészülni?"<br />
<br />
Miért gátolná meg ebben a fiatalt, hogy készüljön a következő felvételijére?<br />
Éngem se vettek fel anno felsőoktatásba és behívtak szeptembertől sorkatonának, aztán jelentkeztem újra egyetemre, miután leszereltem márciusban, volt rá bő 2 hónapom, hogy tanuljak a következő felvételire, ami sikerült is.<br />
Sokkal jobb szerintem, ha elmegy egy fiatal inkább erre az önkéntes 2-6 hónapra, amíg nem felvételezik ismét, mintha beállna egy gyárba 3-4 műszakba robotolni, ahol a szart is kihajtják belőle.<br />
<br />
***
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40805958
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T17:03:12+02:00
2021-07-23T17:03:12+02:00
kewcheg
http://blog.hu/user/218929
Jó dolog.Mint általában minden, amihez Benkő miniszter hozzányúl.Egyik legjobb miniszter, ever.<br />
Ugyanakkor itt volna már az ideje a fegyvertartás /újra/ liberalizálizálásának.Egyszerűen nincs indok, hogy miért nem.A "csak" az nem indok./ Lásd Csehország./
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40805954
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T17:01:40+02:00
2021-07-23T17:01:40+02:00
paveway
http://blog.hu/user/88823
Ranezesre nincs ezzel gond. Fel ev alatt kiprobalja, aztan marad ideje a felveteli felkeszulesre. Vagy ha tetszik, maradhat is a seregben.
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40805758
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T14:50:21+02:00
2021-07-23T14:50:21+02:00
Kovacs Nocraft Jozsefne
http://blog.hu/user/817607
Nem értem, miért keresi a posztoló a kákán is a csomót. Vajon mi az, ami csak látszólag önkéntes ebben a programban?
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40805712
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-23T14:22:31+02:00
2021-07-23T14:22:31+02:00
CSOKKI MÁLNA
http://blog.hu/user/992300
Dániában, Finnországban nem önkéntes, hanem kötelező.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://mafinn.hu/2020/01/13/a-finn-fiatalok-szeretik-a-kotelezo-sorkatonasagot/">mafinn.hu/2020/01/13/a-finn-fiatalok-szeretik-a-kotelezo-sorkatonasagot/</a>
https://brainstorming.blog.hu/2021/07/22/onkentes_nek_latszo_katonai_szolgalat/full_commentlist/1#c40803772
Válasz erre: Önkéntes(NEK LÁTSZÓ!) Katonai Szolgálat, 2021
2021-07-22T09:15:19+02:00
2021-07-22T09:15:19+02:00
evilwolf
http://blog.hu/user/126874
Bizony, önkéntes. Tudod mi nem volt önkéntes? Amikor anno kiküldték a behívót börtönfenyegetéssel. <br />
A másik:<br />
"fizetést, és minden juttatást megkap, holott ekkor még csak a kiképzési ciklusa folyik, ergo az első két hónapban nem kell megfeszülnie. "<br />
Kíváncsi lennék, mennyire vennéd lazán azt az időszakot. :D<br />
Amúgy egy felmérés van felvételi előtt, az is olvasható aki rákeres, pl 3200 m futás időre, stb.
https://brainstorming.blog.hu/2007/08/06/szikra_az_urben/full_commentlist/1#c38612714
Válasz erre: BRAIN STORMING: Szikra az űrben
2020-06-17T11:46:52+02:00
2020-06-17T11:46:52+02:00
Astrojan
http://blog.hu/user/375833
A Kép forrása: <a rel="nofollow" href="http://astrojan.eu5.org/ngc8.htm">astrojan.eu5.org/ngc8.htm</a>
https://brainstorming.blog.hu/2008/07/06/arany_rozsakereszt_eloadasrol/full_commentlist/1#c32753955
Válasz erre: 12 éve, egy LECTORIUM ROSICRUCIANUM (Arany Rózsakeresztes) előadáson jutott eszembe….
2017-04-02T01:51:10+02:00
2017-04-02T01:51:10+02:00
Lantos Éva
http://blog.hu/user/1234177
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2008/07/06/arany_rozsakereszt_eloadasrol?full_commentlist=1#c11168148" class="reply_nick_504473" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 11168148 );">@GRÁLKERESŐ</a>: Hát pedig ŐK nem mással foglalkoznak, mint (tudvalévő, hogy a 3 Dben minden rezgés, az anyag, a lélek, a szellem, különböző frekvenciákon rezeg, így az öntudat, az értelem, a tudat is meghatározott rezgésszámon rezeg) a tudat rezgésszámának feljebb emelésével, általunk, hétköznapi emberek számára nem ismert kozmikus energiákat használva. Tehát nem az a fontos, hogy mi a SZÖVEGÜK, mi a TE SZÖVEGED, véleményed, hanem az energia megkapása, mit megkaptál, mikor közölték veled: "Éppen Önre vártunk" a 3D-ben nincsenek VÉLETLENEK, minden velünk történő dolog sorsszerűen meghatározott, tehát minden "ember", azaz lélek, emberi testben megjelenő lélek, az öntudat által irányítva van. Az igazság akkor is igazság marad, ha nem fogadod el. Pussz: Éva
https://brainstorming.blog.hu/2012/03/23/kerdesek_az_ertelmes_tervezettseg_hiveihez/full_commentlist/1#c30672424
Válasz erre: 17 kérdés (és egyéb felvetés) az Értelmes Tervezettség híveihez
2016-06-29T01:23:59+02:00
2016-06-29T01:23:59+02:00
aforizmágus
http://blog.hu/user/737460
Itt bővebben kiegészítve olvasható a teljes Kreacionista Olvasókönyv: <a rel="nofollow" href="http://mek.oszk.hu/14900/14947/index.phtml">mek.oszk.hu/14900/14947/index.phtml</a>
https://brainstorming.blog.hu/2012/03/23/kerdesek_az_ertelmes_tervezettseg_hiveihez/full_commentlist/1#c30672130
Válasz erre: 17 kérdés (és egyéb felvetés) az Értelmes Tervezettség híveihez
2016-06-28T23:26:34+02:00
2016-06-28T23:26:34+02:00
aforizmágus
http://blog.hu/user/737460
Mit értesz az alatt, hogy "új fajokat létrehozó variabilitással", és pláne mit az alatt, hogy "így évmilliók alatt sem alakulnak ki szaporodásbiológiailag elkülönült új fajok"?<br />
<br />
A csimpánzok és az ember közötti genetikai különbség egyes eredmények szerint 95%, de a legtöbb vizsgálat ennél nagyobb, 98-99.4%-es azonosságot mutat. Ez kb 5 millió éves evolúciós fejlődés eredménye... A kis genetikai különbség külön fajt jelent. .... Ergo ezért nem értem, mire célzol?
https://brainstorming.blog.hu/2012/03/23/kerdesek_az_ertelmes_tervezettseg_hiveihez/full_commentlist/1#c30661984
Válasz erre: 17 kérdés (és egyéb felvetés) az Értelmes Tervezettség híveihez
2016-06-27T16:42:36+02:00
2016-06-27T16:42:36+02:00
Nullius
http://blog.hu/user/613575
A darwini evolúcióelmélettel kapcsolatban nekem az új fajokat létrehozó variabilitással van problémám, e nélkül ugyanis a természetes szelekció csak az adott fajon belüli egyedekből tud válogatni, és így évmilliók alatt sem alakulnak ki szaporodásbiológiailag elkülönült új fajok. Erről mi a véleményed?
https://brainstorming.blog.hu/2015/12/26/_az_ebredo_ero_kapcsan_jut_eszembe_avagy_elmezavar_az_eroben/full_commentlist/1#c28876766
Válasz erre: "Az Ébredő Erő" kapcsán jut eszembe – avagy: elmezavar az erőben…
2015-12-30T21:58:20+01:00
2015-12-30T21:58:20+01:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2015/12/26/_az_ebredo_ero_kapcsan_jut_eszembe_avagy_elmezavar_az_eroben?full_commentlist=1#c28876672" class="reply_nick_794673" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28876672 );">@Atanos</a>: Lényegében egyetértünk. A cikkben nem írtam le, de történetvezetés szempontjából az előzménytrilógia messze magasabb szinten van megírva, mint az alap hármas. Igaz, már a Jedi Visszatérben is minőségi elem az Uralkodó trükkje, ahogyan léprecsalja a Lázadókat. ... Mindez azért nem került bele a listába, mert ezek tartalmi, sztorifűzési elemek, itt azonban a történet hiányát, az ordító azonosságokat szándékoztam szóvá tenni.
https://brainstorming.blog.hu/2015/12/26/_az_ebredo_ero_kapcsan_jut_eszembe_avagy_elmezavar_az_eroben/full_commentlist/1#c28876672
Válasz erre: "Az Ébredő Erő" kapcsán jut eszembe – avagy: elmezavar az erőben…
2015-12-30T21:42:55+01:00
2015-12-30T21:42:55+01:00
Atanos
http://blog.hu/user/794673
Egész jó amiket leírtál. :) Van azért 1-2 ami kicsit már kukacoskodás. Pl. a szorult helyzetből elme trükkel kiszabadulás vagy a sötét oldal gonosza értelmetlenül öli a tiszteket/randalírozik és mindent szétver. Mindent összevetve egyébként jó kis lista volt. :) És igen nekem is ez a véleményem, hogy szerintem is ugyan azt kaptuk mint amit korábban már láttunk. Lehet utálni az előzmény trilógiát a sok CGI miatt, de annak valóban volt egy jó története, és voltak benne csaták is emellett. Itt viszont csak egy alibi sztori volt és az egésszel arra mentek rá, hogy akik szeretik a Star Wars-t azok a töküket verjék a visszatérő elemekre. Nekem egyébként úgy az egész Lucas-i Star Wars arcon köpése a legszomorúbb. Jó értem, hogy nem a Lucas sztorit akarták filmre vinni, de hogy az egyértelmű utalásokon kívül semmi, de semmi ne emlékeztessen arra, hogy nem váltottunk át egy másik messzebb lévő galaxisba az szomorú. Hol volt benne legalább egy ismerős faj képviselője? Mert még a kocsma jelenetben is számomra csupa új lények jelentek meg. Nekem ez így egy kicsit fura volt. Egyébként borzasztónak nem mondanám sok jó erénye is van a filmnek csak Star Wars folytatásként kicsit kevés volt.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/09/george_lucas_a_plagizator_avagy_a_fogath/full_commentlist/1#c28855750
Válasz erre: GEORGE LUCAS, A PLAGIZÁTOR ? ? ? …,avagy a fogathajtó jelenetben: Anakin Skywalker = Ben Hur?, Sebulba = Messala?, Jabba, a Hutt = Pontius Pilátus?
2015-12-27T12:35:25+01:00
2015-12-27T12:35:25+01:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2007/05/09/george_lucas_a_plagizator_avagy_a_fogath?full_commentlist=1#c28854416" class="reply_nick_733320" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28854416 );">@Koós István</a>: úgy valóban jobban hangzik, thanx! :)
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/09/george_lucas_a_plagizator_avagy_a_fogath/full_commentlist/1#c28854422
Válasz erre: GEORGE LUCAS, A PLAGIZÁTOR ? ? ? …,avagy a fogathajtó jelenetben: Anakin Skywalker = Ben Hur?, Sebulba = Messala?, Jabba, a Hutt = Pontius Pilátus?
2015-12-27T07:55:40+01:00
2015-12-27T07:55:40+01:00
Koós István
http://blog.hu/user/733320
De mondjuk lehet, hogy a Ben Hur jelentenének átírása szándékos és tudatos, afféle posztmodern eljárás, mint az intertextualitás az irodalmomban.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/09/george_lucas_a_plagizator_avagy_a_fogath/full_commentlist/1#c28854416
Válasz erre: GEORGE LUCAS, A PLAGIZÁTOR ? ? ? …,avagy a fogathajtó jelenetben: Anakin Skywalker = Ben Hur?, Sebulba = Messala?, Jabba, a Hutt = Pontius Pilátus?
2015-12-27T07:53:13+01:00
2015-12-27T07:53:13+01:00
Koós István
http://blog.hu/user/733320
"ebben az epizódban teljesedik ki az akkori filmművészet csúcsa"<br />
<br />
Ez a mondat egy kicsit értelmetlen. Vagy azt kellett volna írni, hogy ez az akkori filmkészítés csúcsa, vagy azt, hogy ebben teljesedik ki az akkori filmtechnika. <br />
<br />
Egyébként érdekes összehasonlítás.
https://brainstorming.blog.hu/2015/12/26/_az_ebredo_ero_kapcsan_jut_eszembe_avagy_elmezavar_az_eroben/full_commentlist/1#c28854208
Válasz erre: "Az Ébredő Erő" kapcsán jut eszembe – avagy: elmezavar az erőben…
2015-12-27T01:49:09+01:00
2015-12-27T01:49:09+01:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2015/12/26/_az_ebredo_ero_kapcsan_jut_eszembe_avagy_elmezavar_az_eroben?full_commentlist=1#c28852948" class="reply_nick_176206" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28852948 );">@Kovácsné</a>: Ki tudja... :) Én nem szeretem a meglepetéseket, ezért is tartottam az új résztől, de hogy újracsomagolva kapjam ugyanazt, az legalább ugyanolyan kaki :P<br />
<br />
Ahogy olvastam, a R.O. mintha közvetlenül össze akarná kapcsolni a EPIII-at a IV-gyel. Ha így lenne, az hiba, hiszen ott van egy jó 20 éves difi, azt illene kitölteni valami elhúzódóbb sztorival.<br />
<br />
Nem tetszik ez így, nem tetszik ... :/
https://brainstorming.blog.hu/2015/12/26/_az_ebredo_ero_kapcsan_jut_eszembe_avagy_elmezavar_az_eroben/full_commentlist/1#c28852948
Válasz erre: "Az Ébredő Erő" kapcsán jut eszembe – avagy: elmezavar az erőben…
2015-12-26T20:22:12+01:00
2015-12-26T20:22:12+01:00
Kovácsné
http://blog.hu/user/176206
Rogue One hátha jobb lesz...
https://brainstorming.blog.hu/2012/03/23/kerdesek_az_ertelmes_tervezettseg_hiveihez/full_commentlist/1#c18733740
Válasz erre: 17 kérdés (és egyéb felvetés) az Értelmes Tervezettség híveihez
2013-01-08T01:29:40+01:00
2013-01-08T01:29:40+01:00
Mroj Rzystofw
http://blog.hu/user/757658
Első nekifutásra csak ennyit reagálnék, érdekelne a többi cikkel kapcsolatos ellenkritika is ):o)<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://tevhitek-tarka-tarhaza.blog.hu/">tevhitek-tarka-tarhaza.blog.hu/</a>
https://brainstorming.blog.hu/2012/03/23/kerdesek_az_ertelmes_tervezettseg_hiveihez/full_commentlist/1#c18732895
Válasz erre: 17 kérdés (és egyéb felvetés) az Értelmes Tervezettség híveihez
2013-01-07T22:39:50+01:00
2013-01-07T22:39:50+01:00
elevenstar
http://blog.hu/user/739918
Hello, ha megengeded válaszolok a kérdésekre.<br />
<br />
1. Ez a kérdés, szerintem úgy ahogy van, teljesen felesleges, és nem is tudható biztosan. Egyébként jómagam a másodikra tippelnék.<br />
<br />
2. a) Egyáltalán nem szükségszerű, hogy legyen célja. (Te sosem csináltál még olyat, aminek végső soron semmi értelme nem volt? Pl. előbb csapkodtam a lábam, de nem sok célja volt magán a csapkodáson kívül) b) és itt jön be a b, pusztán a teremtés élvezete miatt c) csupán hogy színesítse az alkotását (nem tudom csinálsz-e valamilyen alkotó folyamatot, de pl. sok költőnk volt, amely pusztán az írás élvezete miatt írt, a fióknak...) Ezek persze nem zárják ki a világ összehangolt tökéletes működését, ami az egyik legfontosabb érv az intelligens tervezés mellett.<br />
<br />
3. Nem fontos, ez egyszerűen logikailag következik. Ha látok egy szobrot, nem kell, hogy mellette álljon az alkotója non-stop, anélkül is tudom, azt tervezte és kivitelezte valaki.<br />
<br />
4. Nem feltétlen, de vélhetően az irányítói vagy felügyelői szerep is felmerülne a tervezői után. Innentől annyival előrébb lennénk, hogy már csak a deizmus képviselői folytatnának parttalan vitákat a személyes, ítélkező Istenben hívőkkel.<br />
<br />
5. Mivel az intelligens tervezés mint olyan jórészt logikai következtetésből fakad, valóban csúnya dolog a végeredményt kisajátítania bárkinek, de egy huszárvágással ez is megoldható, hisz abban sokan egyetértenek, hogy csak egy Isten van. (Ez egy másik téma egyébként a neveken folytatott vita, hisz nekem is van keresztnevem, vezetéknevem, becenevem, gúnynevem, nicknevem, megszólításom stb.) A tankönyvekben sem kell tehát bármiféle nevet megírni. <br />
<br />
6. Más szerepe is van, lsd. 4-es pont.<br />
<br />
7-8. Ebben alapvetően nincs egyetértés, hogy "csak" az egész világmindenséget, és az emberek finom-fizikai teste öröktől fogva létező, vagy azt is ő teremtette. Nyugodtan meg lehet említeni mindkét verziót az erről szóló fejezetben, nincs ezzel semmi baj.<br />
<br />
9. Ez kevésbé tudományos kérdés, ez inkább teológiai-filozófiai kérdés. Bizonyára szorosan összefügg az ember létezésének céljával. Szívesen írnék róla hosszabban mert valójában ez az egyik legfontosabb dolog. Maradjunk annyiban, hogy minden a tökéletesedés felé halad a világban, így értelemszerűen az emberi fejlődés is. Itt elérkeztünk ahhoz a ponthoz, hogy mikor ismerjük fel, hogy ha a világban minden a tökéletesedésről szól (építjük-szépítjük kertünk, házunk, javítjuk a külsőnk, kondíciónk, építjük a karrierünk, minél több tudásra teszünk szert stb.), hogy sokan elfelejtik, hogy a szellemi-lelki szintű tökéletesítésről megfeledkeztek. <br />
<br />
10. Ha elfogadjuk tehát, hogy az életek sorozata egy próbatétel, egy szűrő, egy folyamat amin át kell esni, akkor világos miért kell ilyen hosszú. Egy technikailag fejlettebb környezetben nem kell annyi idő a csiszolódásra, nemesedésre, mint egy puritán környezetben. Pontosabban fölösleges, ez a kevés is sok, hisz mint utaltam rá, sokan félre is értik jelenlegi helyzetüket, és degradálódni kezdtek.<br />
<br />
11. Ha minden és mindenki egyforma lenne, pl. az állatvilágban hogy dőlne el, hogy ki él túl? Ha egy autóversenyen ugyanolyan autókban azonos képességű sofőr klónok ülnek, akkor ki nyer?<br />
<br />
12. Továbbá, ez felvet rengeteg más kérdést, amikre természetesen van válasz, de mivel minden kérdésre adott válasz újabb és több kérdést szül, elég hosszú lesz bemutatni a világ működését. Nos. a) szerintem az épp elegendő funkció, hogy valami tápláléka valami másnak b) ha ez nem kielégítő válasz, érdemes elgondolkodni a karmikus lehetőségen, de ez a válasz extrém hosszúra nyúlna. <br />
<br />
13. Ez téves. Nem önmagából indítja logikáját, hanem az őt körülvevő világból összességében, egy tökéletesen harmónikusan működő rendszerből következtet.<br />
<br />
14. A probléma az, hogy pontosan a kőfegyvert készítő emberig vezethető vissza a dolog, nem véletlenül írtad te is ezt példának. Magyarán véletlenül nem lesznek csak úgy dolgok, pláne a semmiből. Ha egy nagy hangárba beleszórom egy repülő összes alkatrészét, a kerekeket, az üléseket, az ablakokat, a fekete dobozt, az üléshuzatot, a cérnát, stb. nincs az a véletlen szellő ami összehordaná egy repülővé. Pláne, ha nem rakok semmit a hangárba. Mindennek van alkotója, ehhez csak józan paraszti ész kell.<br />
<br />
15-16-17. Hát ennek nézz utána, számtalan esetben ugyanazt találják ki a nagy koponyák, akár egy időben, van is ebből probléma bőven.<br />
<br />
Furák voltak a kérdéseid, nem tudom számodra miért ezekre adott válasz a meggyőzés vagy sem. Vannak ennél sokkal lényegesebb kérdések, de mindegy. Olyan mintha nem azt kérdeznéd, hogy mi a társasjáték célja, hanem hogy milyen papírból készült a tábla...
https://brainstorming.blog.hu/2008/07/06/arany_rozsakereszt_eloadasrol/full_commentlist/1#c18597163
Válasz erre: 12 éve, egy LECTORIUM ROSICRUCIANUM (Arany Rózsakeresztes) előadáson jutott eszembe….
2012-12-20T00:06:17+01:00
2012-12-20T00:06:17+01:00
Rózsaszín Lódenkabát
http://blog.hu/user/39960
Úgy gondoltam, hozzászólok, mivel úgy érzem, jól ismerem a rózsakeresztes társaságot és az általuk közvetített filozófiát (bár hozzáteszem nem vagyok tag és amit írok szintén saját vélemény).<br />
A probléma először is ott kezdődik, hogy bár biztos jó tapasztalat volt számodra részt venni egy ilyen előadáson, de bizony ez nem neked szólt.<br />
Aki bizonyos szinten már "kész" a belső út megkezdéséhez, intellektuálisan (már sokat olvasott ezotérikus, gnosztikus témában), illetve "más módon" is kész, úgymond, már "keresi" a hozzá hasonlókat, az hidd el, értette amiről ott szó volt - sajnos többnyire a társaság 1%-a, de ez nem is a nagy néptömegnek szól. Az ilyen előadás 100-ból 1 embernek szól, sajnos ez benne van a pakliban.<br />
Az hogy a rózsakeresztesek valami hülye csoportegységet építenének ilyen olyan pszichológiai módszerekkel - ez egyértelműen egy teljesen kívülálló ember véleménye, aki még csak az egész dolog felszínét sem sikerül átlátnia, nemhogy a belsőt feltérképezné.<br />
Igazából kétfajta embernek nagyon nehéz megérteni a lényeget és az útra lépnie: aki túl buta, vagy aki túlművelte magát.<br />
Én ezt a két végletet "GáspárGyőző" és "VágóIstván" típusnak hívom.<br />
Az előbbi ésszel sem fogja fel hogy mit is akar a rózsakeresztes, az utóbbival meg az a baj, hogy annyira túlműveli magát, teletömi magát lexikális tudással, úgymond annyira "öntelt" lesz, hogy úgy gondolja, neki, saját magának már van annyi sütnivalója hogy az egész világot képes intellektuálisan felfogni és megérteni. Az ilyen típusú embert már nem lehet megérinteni, mivel (szerinte) már jól ismer minden ideológiát, jól ismer minden "rábeszélő trükköt", minden átverés ellen felvértezi magát (hiszen ő már nagyon okos)minden új információt egy magában már megismert séma szerint rendez.... és ezzel sokszor élete nagy lehetőségeit szalasztja el, vagy csinál orbitális ostobaságokat.<br />
Az egyik legnagyobb szellemi méreg, amikor túlkombinálunk dolgokat, túlokoskodunk valamit és egy felületes ismerkedés (néhány tájékoztató levél elolvasása és egy előadás meghallgatása után) vagyunk annyira önteltek, hogy levonjuk a konklúziót - ez ugyanaz a szar mint a többi, hiszen lám a módszerek ugyanazok.<br />
Egy valamit ne felejts el: ha valaki valami fontosat akar neked mondani, az esetleg ugyanúgy csönget az ajtódon, mint a késes cigány, jehovás agresszor vagy a villanyszámlás. Neked kell felismerned ki áll előtted és mit akar mondani, mielőtt rávágnád az ajtót.<br />
Azt, hogy a rózsakeresztes társaság szekta lenne, már csak azért is utasítom el, mert egyrészt nem vallásgyakorlásról van szó hétköznapi értelmében, másrészt a szekta szónak manapság pejoratív értelme van, ennek a társaságnak a működésében pedig nincs semmi olyan momentum, ami miatt szektának lehetne minősíteni.<br />
Ilyen szempontból talán a bárgyú és galamblelkű filozofáló társaság jobban illik rá. Persze a mélyben ettől több van, de ezt nem kötik senki orrára, legalábbis a kezdetekben.<br />
<br />
Ez a dolog még nem neked való - egyelőre.
https://brainstorming.blog.hu/2012/08/09/a_perseidak_meteorzapora_2012_augusztus_11-12_bs-ford_eng_hun/full_commentlist/1#c17906341
Válasz erre: A Perseidák meteorzápora – 2015. augusztus 11-12! (BS-ford. Eng. – Hun.)
2012-09-27T09:10:25+02:00
2012-09-27T09:10:25+02:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
<a rel="nofollow" href="http://www.idokep.hu/hirek/telihold-fenyu-ustokos-johet">www.idokep.hu/hirek/telihold-fenyu-ustokos-johet</a>
https://brainstorming.blog.hu/2008/07/06/arany_rozsakereszt_eloadasrol/full_commentlist/1#c16062685
Válasz erre: 12 éve, egy LECTORIUM ROSICRUCIANUM (Arany Rózsakeresztes) előadáson jutott eszembe….
2012-03-11T12:37:02+01:00
2012-03-11T12:37:02+01:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
Akkor talán úgy kellett volna hirdetniük az előadást, h "Azoknak, akik legalább 20 éve olvasgatják az írásainkat", nem?<br />
<br />
Kifejthetnéd (bővebben), h a fenti két mondat miért üti egymást.
https://brainstorming.blog.hu/2008/07/06/arany_rozsakereszt_eloadasrol/full_commentlist/1#c16061007
Válasz erre: 12 éve, egy LECTORIUM ROSICRUCIANUM (Arany Rózsakeresztes) előadáson jutott eszembe….
2012-03-11T01:08:06+01:00
2012-03-11T01:08:06+01:00
komplikato
http://blog.hu/user/66405
"Ha „két természetrend” létezését feltételezzük, amelyikből csak az egyiket érzékeljük és értjük, a másikat pedig nem, akkor a másikre mindent „ráfoghatunk”, amit nem értünk.<br />
<br />
S most megint ott vagyunk, ahová régen(3) mindig kilyukadtam: a bizonyosságra törekvésnél! Ez a lényeg"<br />
<br />
Eme két mondat teljesen és tökéletesen üti egymást. Miért egy zsenge bevezető levélsorozat után mentél előadásra? Én anno 17 évesen egy hangot nem értettem az előadásból, kellett 20 évnyi olvasgatás (igaz nem intenzív) sokfelé, hogy halvány lila fogalmam legyen bármiről. Aztán nézzük csak ez ugye egy keresztény ezo részleg, azt állítod a fogalmaik nem működnének máshol. Érdekes módon kicsit belepislogva pl. Buddhista ezo anyagokba, vagy teszem azt Kabbalába nem hinném ezt gondolnád.<br />
ja és egész mondani való lényege, hogy valós megtapasztalás nélkül az összes fura és ismeretlen kifejezés az is marad. Egy előadást meghallgatni ilyesmiről meg sok minden, csak nem tapasztalat.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/27/amway_network21_leleplezes_bev/full_commentlist/1#c15437764
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / I. Bevezetés
2012-01-08T14:33:18+01:00
2012-01-08T14:33:18+01:00
A lány aki a tűzzel játszott
http://blog.hu/user/637454
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2007/05/27/amway_network21_leleplezes_bev?fullcommentlist=1#c1629180" class="reply_nick_104795" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 1629180 );">@I-Peti</a>: Kedves Péter! Nem vitatom a véleményét, pusztán a barátjának a helyzetét nem mérte fel teljesen. A barátja nap nint nap azon fáradozik, hogy felépítse a jövőjét. És van mersze, hogy ezt a bulik, vagy az iskola elé helyezze, mert látja, hogy valójában ez fontosabb. Megértette, hogy inkább bulizik egy életen át, mint most egy-két évig hétvégente. Ha megengedi annyit javasolnék, hogy becsülje meg a barátját, és legyen rá büszke. Ő hajlandó megfizetni a szebb élet árát, és elég bátor ahhoz, hogy bízzon a vezetőiben. Az, hogy megváltozott, pedig inkább előny, mint hátrány. Az ember ugyanis egyfolytában változik, de Ő úgy döntött, ezt intenzíven, és az általa választott irányban szándékozik megtenni. Nézzen fel rá, mert egy ilyen ember sosem felejtkezik meg a barátairól, még ha a felszínen úgy is tűnik. A barátjaként pedig magának kötelessége támogatn abban, amit szívvel lélekkel csinál, különben elgáncsolja, mielött maga dönthetne: folytatja, vagy abbahaggya.
https://brainstorming.blog.hu/2011/10/03/a_magyarok_ciganyul_bannak_a_ciganyokkal/full_commentlist/1#c14598340
Válasz erre: A magyarok sokszor cigányul bánnak a cigányokkal
2011-10-03T01:25:28+02:00
2011-10-03T01:25:28+02:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
Nyugati vélemény a magyarokról<br />
<a rel="nofollow" href="http://zeitgeisthungary.wordpress.com/tanulmanyok/nyugati-velemeny-a-magyarokrol/">zeitgeisthungary.wordpress.com/tanulmanyok/nyugati-velemeny-a-magyarokrol/</a><br />
<br />
Az itt elérhető cikk azt a benyomást kelti, mintha a nyugat legkiválóbb és/vagy legbefolyásosabb gondolkodói egységes és fenntartások nélküli tiszteletet mutatnának Magyarország iránt:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://domonyi.aries.hu/velemenyek-rolunk-MAGyarokrol.html">domonyi.aries.hu/velemenyek-rolunk-MAGyarokrol.html</a><br />
<br />
Két eltérő vélemény, amelyről véletlenül tudok:<br />
<br />
“A magyar szó a nyomor szóból származik.” – Orseoló Péter<br />
<br />
“Nyomorult vagy magyar, mert mindig a nehéz sorsod felett keseregsz, de semmit sem teszel azért, hogy ez a sorsod megváltozzon.” – Comenius<br />
<br />
Feltűnt továbbá a szövegben, hogy a dalai lámát úgy állították be, mintha igazolta volna azt az elképzelést, miszerint a bolygó titkos energiaközpontja Magyarországon lenne megtalálható. A valóságban, amikor erre a dalai lámánál rákérdeztek, nevetve azt válaszolta, hogy a Földnek nincs szívcsakrája, s hogy a magyarok hajlamosak túlzó módon a világ középpontjának tekinteni magukat. (Az erről készült filmfelvétel elérhető a YouTube-on.)<br />
<br />
De a legnagyobb ellenérzéseket az összeállítással szemben mégis az keltette bennem, hogy mennyire ellentmond annak, amit a mindennapi életben tapasztalhatunk a magyar átlagembereknél. Az lehetséges, hogy a magyar (pontosabban sok esetben magyar zsidó) tudósok / feltalálók számos látványos eredményt értek el, azonban korántsem véletlen, hogy ezeket az eredményeket többségük miért nem Magyarországon valósította meg. A magyar átlagember észjárása a maga sötét ravaszságával, harsány zavarodottságával átmenetet képez a cigányok végletesen ebbe az irányba torzult felfogása és a nyugati népek ésszerű, bár némileg mechanizált felfogása között. Nem lehetetlen, hogy ennek az elmebeteg szemléletmódnak az alapjai, ha őszinte érdeklődéssel társulnak, jelentős alkotásokra tehetnek képessé, azonban végső soron ugyanez az elmebeteg szemléletmód volt az, ami a magyar alkotókat minden korban elüldözte az országból. A veszélyes politikai mozgalmak támogatásától a hétköznapok aljasságain át, a teljesítmények intézményes semmibevételéig mindenhol fellelhetjük ezt a szemléletmódot, valamint a vele szorosan összekapcsolódott jellemzavarokat. Ezek a területek pedig együttesen egy olyan társadalmi környezetté állnak össze, amely menekülésre készteti az egészséges világlátásúakat.<br />
<br />
Érdemes megfigyelni, miként ábrázolják a magyarokat a nyugati filmekben, így a My Fair Lady-ben, a Bérgyilkos a szomszédom-ban, vagy az Áldott kezek-ben! Maga a cikk sem más, mint egyfajta reakció a magyarok jellemzavaraira, a jellemzavarok által kiváltott alsóbbrendűség tudat erőltetett büszkeség általi elfojtása. Mert azt ne higgyük, hogy a nyugati átlagember Magyarország relatíve alacsony gazdasági teljesítménye miatt nézi le a magyarokat! (A görögöket vagy az íreket például soha nem nézték le annyira, mint a kelet-európaiakat, holott ezen országok gazdasági teljesítménye adott időszakban akár el is maradt Magyarországétól.) Sokkal inkább a magyarok alpári viselkedéskultúrája az, ami általános megvetést vált ki nyugaton, s ebbe a viselkedéskultúrába sok minden beletartozik: így az, hogy nem tudják mi a szép, s nem is fontos nekik, hogy környezetük olyan legyen, amit szépnek feltételeznek, az, hogy társas érintkezéseikben leépítő játékokat játszanak, vagy akár az, hogy képtelenek az ésszerű életvezetési döntésekre, amelyek helyett az elvakító erővel jelentkező szorongásaik, haragjaik és önzéseik irányítják őket.<br />
<br />
Közhelynek számít, hogy magyarnak lenni kollektív neurózis, ám legalább ennyire igaz, hogy magyarnak lenni kollektív pszichózis. Az ugyanis, ahogyan itt a szorongások, az azokat járulékosan kísérő érzelmek, illetve a kényszerességek szerveződnek, egyértelműen pszichotikus tendenciákat mutat.
https://brainstorming.blog.hu/2010/04/28/fideszes_szelek_es_az_orbani_szovirag/full_commentlist/1#c14527385
Válasz erre: Fideszes szelek fújnak, avagy az Orbáni-szóvirág "szeret-nem szeret" politizálása...
2011-09-23T01:39:13+02:00
2011-09-23T01:39:13+02:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
Ha jól nézem, a karikatúrám a mai napig aktuális...:)))
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14022539
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-20T03:32:34+02:00
2011-07-20T03:32:34+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
Továbbá szeretném továbbra is ha belátnád, hogy nem azért lesznek kevesen milliomosok, mert ez a rendszer egy rejtett hiányossága, és azt is hogy nincs átverés a termékeket illetően. <br />
<br />
A legtöbben azért hagyják abba mert nem elég kitartóak, vagy mert jobb dolguk akad. Ha valaki éveken keresztül minden egyes nap rászán néhány órát, a szponzora segítségét nem szégyelli igénybe venni, olvas és fejlődik közben, egész biztosan komoly jövedelemre fog szert tenni. Ez a meggyőződésem.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14022516
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-20T02:33:36+02:00
2011-07-20T02:33:36+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
<a rel="nofollow" href="http://www.scribd.com/doc/57193130/Randy-Gage-MANIFESTO-Kialtvanypdf">www.scribd.com/doc/57193130/Randy-Gage-MANIFESTO-Kialtvanypdf</a><br />
<br />
én ezt a dokumentumot ajánlom addig is figyelmedbe. Randy Gage egy hatalmas egyéniség az MLM üzletben, igazi példakép emberek tízezreinek vagy talán százezreinek is. Számára hitvallás a bizalom, amelyet sosem játszott el az emberei szemében és ezért jutott el oda ahová.<br />
<br />
Ebben a kiáltványban számos olyan hibára világit rá az MLM szakmában, amik nekem is szemet szúrtak ösztönös félrevezetés-undorom miatt, és számos olyanra amik szinte felkapcsolták a villanyt az agyamban, igazi felismerést jelentettek.<br />
<br />
Biztos neki sincs mindenben igaza, de úgy érzem a vitánkban még fontos szerepet játszhat ez a dokumentum!
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14022500
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-20T02:14:24+02:00
2011-07-20T02:14:24+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
Egyre több dologban értünk egyet :D Csak gondolj bele, hogy ha egy tanár kollégád havonta 100 ezer forintból gazdálkodik és kiutat keres a mindennapok felemésztő fostengeréből, és épp az Amway adná meg neki a lehetőséget hogy ebből kiutat találjon (Aminek a módszere nem tökéletes, ebben egyetértünk, viszont lehet hogy ettől függetlenül nincs benne átverve senki, mivel elsőre a Jóisten se tudná megmondani hogy ő sikeres lenne-e vagy sem, és a féléves garancia amivel kezdtem, megszünteti az anyagi kockázatait, és az általa beszervezetteknek szintén, mivel minden belépőre vonatkozik, nem csak a leendő gyémántokra), majd a lelkesedését követő kételyekkel teli időszakban az internet adta lehetőséget kihasználva gyors választ keresve rátalál a Te oldaladra, hamarkodottan ítélkezhet: néhány kulcsszó kiolvasásával (szekta, manipuláció) azonnal elretten ettől az egésztől, különös tekintettel a kételyei meglétére. Ergo már el sem fogja olvasni a cikkedet és a hozzászólásokat, mert értelmetlennek tartja a további időráfordítást, ergo megfogadja hogy soha többet nem veszi fel a telefont az Amway disztribútorának, és csalódottságában, "át lettem verve" érzéstől átitatva megpróbálja minél előbb elfelejteni az egészet.<br />
<br />
Ennek nem biztos hogy minden esetben meg kéne történnie, ezért számomra az a következtetése a vitánknak, hogy az Amwaynek is és a Brain Stormingnak is van miben csiszólódni :)<br />
<br />
Nagyon nagyra becsülöm az önzetlen munkádat, most hogy már egyre inkább azt gondolom hogy nem a rosszindulat vezérelt. Remélem Te sem feltételezed ezt rólam.<br />
<br />
El fogom olvasni az általad ajánlott írásokat, és izgatottan várom a korábbi hozzászólásaimra a reakcióidat! Bízom benne hogy egyet sem fogsz kihagyni. Ez a lényeg, mert ha valamit félre értesz, azt később úgyis tovább vitatjuk.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14022393
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-20T01:00:44+02:00
2011-07-20T01:00:44+02:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
Javallom figyelmedbe ezt a részt is - ez is jól sikerült:)))<br />
<br />
Amway és a Network 21 - VIII / V. - Dale Carnegie "Sikerkalauz"-a a Network 21 nyelvén<br />
<br />
És nyugi - minden bejegyzésedre választ fogsz kapni - csak tudod, reneszánszember vagyok, sok egyébbel is foglalkozom...
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14022336
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-20T00:36:42+02:00
2011-07-20T00:36:42+02:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7?fullcommentlist=1#c14022065" class="reply_nick_630367" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 14022065 );">@Ferikeee</a>: <br />
BS: "De, jómagam nagyon is ismerem a céget, és nagyon jól ismerem a Network-21 szisztémát is - és emellett nagyon jól ismerem a szekták működési mechanizmusait is."<br />
<br />
F: „Javaslom alapíts egy szektát, úgy látom ez a szakterületed”<br />
<br />
BS: Végre feltűnt…? <br />
<br />
F: ”Kételkedem benne, hogy nagyon jól ismernéd az MLM környezetet, az Amwayt, vagy a n21-et.”<br />
<br />
BS: Kételkedhetsz, nem tilos – attól én még elég jól ismerem. Gondolod, h nekifogtam volna egyéb teendőim mellett egy ekkora tanulmány összeállításához, ha csak félre akartam volna beszélni benne? Ha beírod a „Sipka János István network 21”-et vmeik keresőbe, láthatod, h úgy általában ismert az anyagom a neten, marketing körökben is. Mellesleg ebbe az anyagba annakidején nem is került bele egy terjedelmes elemzés a network 21 korabeli könyvéről. Tudod, az „A siker útjá”-ről. Annakidején nem fért bele a terjedelembe, de látom, h még ma is aktuális. Nem ártana egy alapos szakmai vita róla…<br />
<br />
F: „Mondom, én ugyanilyen szkeptikus voltam az MLM-mel kapcsolatban, de mégis valami hajtott, úgy gondoltam ez mellett nem lehet elmenni. És mostanra kitisztult a kép. Egyszer neked is ki fog, lehet hogy egy rokonod nagy sikereket fog elérni, vagy a tulajdon gyereked lesz gyémánt, és akkor, de egyszer ki fog.”<br />
<br />
BS: Látom, még mindig nem érted, miről szól az elemzésem. Ha vennéd a fáradtságot és egyszer tisztességesen végigolvasnád, akkor megértenéd, h az elemzésem azt fejtegeti, h az Amway és a NET21 módszere MITŐL MŰKÖDIK. Azt gyanítom, h te csak azt látod, h itt manipulációról van szó, meg olyan meggyőzési trükkökről, amik az emberek szokásos reagálásait szervezi meg aprólékosan, olyan szerves egésszé, aminek a végén egyesek milliomosok lesznek – és persze h lesznek, ám a túlnyomó többség nem. A tanulmányomban igyekeztem értékítéletmentesen elemezni a meggyőzési technikák Amway és NET21-beli szervezését – éppen ezért hiteles. No meg attól, h én tkp nem teszek mást, mint a már felfedett manipulációs és meggyőzési módszereket mutatom ki ebben a rendszerben. Megismétlem: ez a rendszer ettől működik a ritka kivételek esetében a milliomossá válásban, és összességében az anyavállalatnak a milliárdossá válásban. Szóval, ha végigtanulmányozod az anyagot, igen sokat tanulhatsz belőle: azt, hogyan tudsz úgy meggyőzni másokat, hogy azok ne érezzék direkt meggyőzöttnek magukat. Ebből a szempontból az elemzésem sztem végig megtartja az alcímben foglalt kijelentés érvényességét, miszerint: így lehet milliók álmaiból milliárdokat csinálni.<br />
<br />
Egy kis mellék adalék rólam:<br />
<br />
Magántanár vagyok, angolt és matekot, meg néha mást is tanítok. Elvből nem tanítok általában családtagot, barátnőt, barátot, stb. Az oktatási rendszert úgy ahogy van eléggé szarnak tartom idegen-nyelv is matematika oktatás szempontjából, a nyelvvizsga diplomához kötését a lehető legrosszabbnak tartom, a jelenlegi tanárképzést szintén. Tisztán a tudásomból élek, de úgy, h tkp nap-mint-nap meg kell szerveznek a munkámat, sőt: ugyanúgy folyamatosan új tanítványokat kell szereznem, h ezzel biztosítsam a folyamatos fluktuációs lemorzsolódást és persze lépést tartsak a konkurenciával, ami nem nehéz, mert míg én már 20 éve vagyok ezen a területen úgy, h már 15 éve a magántanításból éltem, amikor elvégeztem egy technikatanári szakot. A konkurencia nagy része a normál oktatásból kiesett, v mellékesként működő tanárit végzett tanárokból áll, akik ugyanazt a módszert alkalmazzák magánban, mint az iskolában, ergo akinek szerencséje van, az nálam köt ki, mert én azt tanítom, amire szükségük van. Ugyanígy a nyelviskolákból is sokan nálam kötnek ki, mert ott is általában a közoktatási rendszer módszereit használják, amit néha csak azért éreznek hatékonynak, mert fizetnek érte, és mert akkor éppen nem kell mást tanulniuk. Profi fordító vagyok, de nem csinálom, mert nem fizetik meg. Csináltam, de olyan mértékű a belterjesség, h nem éri meg egyedül fellépni. Stb. Amit ebben a tanulmányban olvashatsz, az szellemi kihívást, hobbit jelent – tkp szellemi sport. És emellett még sokminden mást is így művelek – de ezt a blogomban láthatod (amiben csak töredéke van a „munkásságomnak”:) A NET21 témája mellett sztem sem lehet elmenni szó nélkül, mint pl az istenhit mellett sem, de nem úgy kell foglalkozni vele, h közben hívővé válik az ember, mert attól kezdve lőttek a hitelességnek! Ismerem a szektákat, sokban megfordultam külsős tagként, persze úgy, h a szektatagok beszervezhető belépőként kezeltek, ugyanígy voltam az Amway-jel is – ebben a pillanatban is van vki, aki szeretne beléptetni. Kicsit hitegetem, lekötöm az idejét és a figyelmét, és kap tőlem egy leckét kudarcból – legfeljebb ennyit róhatnál a szememre…<br />
<br />
Jelen kis kitérő után annyit mondhatok, h én elvárásmentesen, egyéb szakterületekről (pl. szociálpszichológia) jelentős tudással felvértezve, a külső hatásokra reagálva alkottam meg azt a képet az Amway rendszeréről és a NET21 módszeréről, amihez sok területről hoztam ebben a tanulmányban független igazolásokat. Nekem nincsenek reményeim ebben a rendszerben, nem helyezem a jövőmet egy másolható séma lendkerekébe – ellentétben veled, aki ebből reméli a jövője felvirágoztatását.<br />
<br />
És most esetleg tedd fel a kérdést, h kettőnk közül melyikőnkben alakulhatott ki tisztább kép erről a rendszerről, és melyikőnk mi alapján hiheti, h a másikénál tisztább kép alakult ki benne…
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14022065
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-19T23:33:23+02:00
2011-07-19T23:33:23+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
Remélem nem csüggedsz kedves Brain Storming, mert én még csak most kezdek belejönni ;) :DD<br />
Hello. My name is Menés. Agy Menés. :AS:D:ASD:
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14013653
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-19T06:53:58+02:00
2011-07-19T06:53:58+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7?fullcommentlist=1#c14012741" class="reply_nick_30602" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 14012741 );">@Brain Storming</a>: <br />
F: „Biztos sokan rosszul vélekednek és sok hibát elkövetnek. Mert emberek ők is, akárcsak mi. Ha valaki Amwayezik, és lenézi azt, aki a DM-ben vásárol kozmetikumokat, attól még lehetséges, hogy az amway kozmetikumok jobbak. És igen, az amwayező mufurc hibát követett el.”<br />
<br />
"BS: Szóval szerinted teljesen helyénvaló és érthető, ha esetleg vki azért nézne le vkit, mert nem az ő termékeit használja? Vagyis azt vallod te is, h „Az vagy, amit van.”? Kb ez lehet a fogyasztói társadalom legalja – amikor az embert az általa használt termékek márkája alapján ítélik meg. És aki belép az Amway értékesítési rendszerébe automatice felveszi, FEL KELL, H VEGYE ezt az attitűdöt. Ahogy Bob Andrews is mondta: „Ha X autógyártó tulajdonosa vagy, akkor nem fogsz Y-márkájú kocsival közlekedni.” Vagyis a kulcsemberségben már szó szerint folyik az „agymosás”, mivel minden háztartási vegyi-termékbe bőven belefér az a 25-féle termék, amit használni kell, mivel az alapkövetelmény, vagy tévedek? Egy Amway-ező nem mondhat rosszat egy termékre sem, mert mindenkiben potenciális ügyfelet kell h lásson, mivel ez kell az üzlete gyarapodásához. … és még sokmindet hozzá lehetne fűzni ehhez a gondolatkörhöz…"<br />
<br />
Ennél a pontnál úgy érzem hogy kezd egy kicsit ellaposodni a vita színvonala, ha egyáltalán volt neki :D <br />
Kérlek olvasd már el még egyszer az általad idézett mondatot, rá fogsz jönni, hogy pontosan azt írtam le hogy NEM helyénvaló az, ha valaki elítél másokat azért mert másmilyen terméket használ. Ő is csak ember, és hibákat követ el, amiket rosszul tesz! Ezt írtam le.<br />
<br />
Ettől függetlenül egyetértek azzal hogy törekednünk kell arra hogy minőségi dolgokkal vegyük körül magunkat. Az írásod alapján te az az ember vagy aki hajlamos azt mondani hogy "ez csak egy kiló kenyér", vagy "ez csak egy pucolószer, mindegy milyen" vagy "ez csak egy nyaralás, nembaj ha csótány van a sarokban, úgyis majd kiülünk a tengerpartra, óccsó legyen, idevele".<br />
Nem tartom ezt helyesnek, mert az életünknek szerves részét képezi az a sok minden, amivel körülvesszük magunkat, ez jelenti az életszínvonalunknak egy részét.<br />
Ha lehetőségünk nyílik gazdaságosan minőségi termékekkel körülvenni magunkat, miért ne? Könyörgöm mondd már meg hogy ebben mi a rossz. És főleg azt, hogy mi az átverés azon a néhány kisiklott MLM-es dumán kívül, hogy a "legjobb helyen vagy" stb.<br />
<br />
Ez miért agymosás? Az az agymosás amit a TV reklámokon keresztül kap az ember. Ez pont hogy tudatosságra nevel, úgyhogy ezt csúnyán benézted.<br />
<br />
Az hogy 25 féle terméket kell használni, elég hülyén hangzik. Én pl pesten a srácokkal az albérletben szerintem nem is használok 25 féle háztartási terméket, még a vitaminokkal együtt sem, amiket beszedek, meg a kozmetikumokkal együtt sem. Anyám használ még több félét is szerintem csak tisztítószerekből, de ez egy másik eset, ő egy háziasszony. Nálunk a háztartási szerek 3 féle mosószerből, egy wc illatosítóból meg 2-3 féle tisztítószerből állnak. Mondj egy értelmes okot arra, hogy ezeket ne az amwaytől vásároljuk meg, ha az amway termék éri meg a legjobban? Ha kiváncsi vagy rá, kifejtem hogy miért, ha nem, akkor meg lásd be és hidd el, mert különben értelme nincs ennek az egész vitának.<br />
<br />
"Egy Amway-ező nem mondhat rosszat egy termékre sem, mert mindenkiben potenciális ügyfelet kell h lásson, mivel ez kell az üzlete gyarapodásához."<br />
Nem is tudnék nagyon rosszat mondani. Egyedül az olívaolaj árát sokallom, meg a proteinkészítményükben szúrja a szememet a szója (a szója tudtommal az egyik legrosszabb felszívódású és hasznosulású fehérje), de mivel én ektomorf testalkatú vagoyk és folyton csak hízni szeretnék, nem olvastam utána, mennyire jó lehet mondjuk egy olyannak a szója aki fogyókúrázni szeretne. Nem vagyok csukott szemekkel járó ember, és mégis csak ezt a két ellenérvet tudom felhozni az amwayyel szemben.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14013630
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-19T06:33:23+02:00
2011-07-19T06:33:23+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
"BS: Én meg most is hangsúlyozom – éppen azért épül az egész az ellenőrzött és tervezett manipulációra, mert így lehet valamennyi ideig bent tartani az emberek a rendszerben, és rövid idő alatt pótolni a kiesőket, h megfelelő szinten lehessen tartani a fluktuációt. Ha gyarapodni akarsz benne, akkor fel kell, h áldozd magad az Amway-rendszer számára."<br />
<br />
Tehát továbbra is azon a véleményen vagy, hogy ez az egész egy átverés, és olyan eszközök kellenek a cégnek, ami késlelteti az emberekben lappangó kilépési szándékot, illetve gyorsan pótolja az elkerülhetetlen kilépések okozta hiányt.<br />
<br />
Ismét érdeklődni szeretnék nagyra nyílt szemekkel, mire alapozod ezt, talán birtokodban van az Amway összes évi eredménykimutatása az elmúlt 20 évről? Minden cinizmus nélkül kérdezem, mert én magam is nagyon kíváncsi lennék rá, még kíváncsibb mint te magad, gondolom ez érthető, hiszen míg te csak okoskodsz az ammwayyel kapcsoaltban, addig én azon töröm a fejem, hogy hamarosan üzletet fogok építeni benne és mint mondtam nem szeretnék átverni senkit, ehhez azonban előszőr oda kéne eljutni hogy magamat ne verjem át :)<br />
<br />
Érdekes módon én ismerek olyan embereket, akik 3-4 éve vannak az üzletben és eszük ágában sincs kilépni. Ismerek olyat, aki nem rég kezdte és 2 hónap alatt elérte az 500.000 ftos havi jövedelmet, ez nagyon bíztató. Ismerek olyat, aki nagyon régóta van benne és még mindig előadást tart, mert szereti csinálni. És ismerek olyat, aki elérte a gyémánt szintet, majd birtokában az üzlet során felhalmozott kapcsolatrendszerrel, tudással és tőkével, angolosan távozott. Mindenki másképp csinálja, és nem haragszanak egymásra, mert ez jelenti a szabadságot. Egyedül te haragszol egytől egyig mindenkire.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14013624
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-19T06:23:41+02:00
2011-07-19T06:23:41+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
BS: "Az a sánta ebben a vélekedésben, h olyasmiről mondasz marcipánrózsaszínű szépeket, amiben még nem is tevékenykedtél, és fogalmad sincs arról, mekkora munka lehet összehozni a jövedelmezőségi szintet. Az Amway remekül tudja propagálni a sikerembereit, a BBS-eken pedig lelkesen adnak elő a saját sikereikről az ebből erőt merítő emberek. De miről szól mindez? Az egyéni célokról? Ugyan már! Az egyéni célok addig érdekesek, amíg meg nem hozod azt a döntést, h az Amway-üzlettel véled megkereshetőnek a hozzá szükséges anyagi eszközöket. Azután már semmi másról szó sincs, csak az üzletben való előrehaladásról. Ez kb olyan, mint a sporszergyártók törekvése: nekik sem az az érdekük, h az emberek egészségesek legyenek, hanem csak az, h az emberek az ő sportszereiket használják. Azt hiszed, h egy NIKE cégnek az lenne az érdeke, h az emberek egészségesek legyenek, mert a cipőjüket viselve majd többet fognak sportolni??? … Az Amway-rendszerbe belépett és jövedelmező üzletet felépíteni kívánó embernek sem a másik ember egyéni célja a fontos, hanem azért akarja segíteni, h az profitot hajtson neki. Hallottál már olyanról, aki egy Amway-üzletet építve érdekelt lett volna abban, h vkinek a nem anyagi eszközöket igénylő céljait elérni segítse? Éppen emiatt preferálják azokat a „célokat”, amiket pénzért meg lehet kapni, vagy pedig amiket pl. anyagi eszközökkel el lehetne érni. <br />
<br />
Én arról biztosíthatlak, h nagyon-nagyon meg fogsz lepődni a már elért naiv elvárásaidtól."<br />
<br />
Az én marcipánrózsáimat sikeres emberek tapasztalataiból virágoztattam ki kezdetleges mentális világomban. Nekem az a szembetűnő, hogy Te csak olyan embereket ismersz, akik már 20 éve csinálják ezt az üzletet és emberek millióit verték át, meg olyanokat, akiket átvertek.<br />
<br />
Az egyéni céljaidon neked kell gondolkodnod, a közvetlen szponzorral közösen, egyértelmű hogy a BBS-en nem arról van szó, hogy milyen luxusautókat lehet venni manapság. Nem értem az összefüggést.<br />
<br />
BS "Az Amway-rendszerbe belépett és jövedelmező üzletet felépíteni kívánó embernek sem a másik ember egyéni célja a fontos, hanem azért akarja segíteni, h az profitot hajtson neki."<br />
<br />
Honnan tudod pont Te, hogy kinek mi a fontos? A siker egyik alaptörvénye, hogy ne legyél önző, hanem szolgálj másokat. Nekem biztos hogy az lesz a fontos, hogy az embereim mit akarnak, és nemhinném hogy forradalmár leszek a szakmában.<br />
Amikor azt mondtam hogy nagyra értékelem, hogy próbálsz "jó útra terelni", azt mondtad, ez meg sem fordult a fejedben. Ez azt jelenti hogy te azért feltételezed a világ összes cégéről az önzést és a manipulációt, mert te magad is csak azért írogatsz ide, hogy megmutasd, mennyire tudsz okoskodni. Vagy mi értelme lenne azon kívül, hogy jó útra terelj másokat?<br />
<br />
BS "Éppen emiatt preferálják azokat a „célokat”, amiket pénzért meg lehet kapni, vagy pedig amiket pl. anyagi eszközökkel el lehetne érni."<br />
<br />
Hogy milyen cél mekkora mértékben elérhető az Amway által... meg a pénz által... megint ide lyukadunk ki. Az amway csupán EGY ESZKÖZ, nem valami kibaszott vallás meg szekta. Eszköz a pénz megszerzéséhez. Ahogy Zig Ziglar mondta, a pénz nem minden, denagyjából olyan fontos mint az oxigén. Én is ezt mondtam, hogy SAJNOS a létstratégiánk részét kell hogy képezze.<br />
Mondanál nekem olyan célokat amihez nem kell pénz? Ha fejlődni szeretnél, a tudás megszerzése pénzbe fog kerülni - tanfolyam, előadás, szeminárium, könyv, Cédé, anyám kínja. Ez mind pénzbe kerül.<br />
Ha családi szinten szeretnél célokat elérni, bizony pénzre lesz szükséged. Apróságtól kezdve (a barátnődet elvinni ide-oda), óriási vagyonokig (pl egy gyerek felnevelése)<br />
Ha egészség és testi fejlődés szintjén szeretnél célokat elérni: Az tudatos táplálkozás és táplálékkiegészítés, az ehhez kapcsolódó szaktudományokra szert tenni, a személyi edző vagy csak egy kondibérlet, vagy uszodabérlet, vagy egy nike futócipő. Mind-mind pénz.<br />
Ha ház kell meg autó meg nyaralás, gondolom ahhoz sem árt némi tőke.<br />
<br />
Tehát az Amway üzlet egy olyan eszköz, ami számunkra úgy fog pénzt biztosítani, hogy másokat vagy tudatos vásárláshoz segítünk (nem verjük át őket, mert gazdaságos, jó minőségű termékeket fognak vásárolni), vagy segítünk nekik megtanulni azt amit mi is csinálunk, így nekik is lesz elég pénzük ahhoz hogy megvalósítsák a céljaikat. Szerintem ez egy jó dolog.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14013607
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-19T05:58:03+02:00
2011-07-19T05:58:03+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
BS: "Már hogyan lenne ez számodra a valóság, amikor még nem is kezdted el építeni az üzletedet??? Majd akkor megérted, h miért szólamok csak ezek. Másik dolog - nem ítélkezem senki fölött. DE az az általános tapasztalat, h aki a rendszerbe lép, annak a számára az általa beléptethetők számítanak csak, ergo azok, akiknek a tevékenységétől profitot remél a maga számára. Nagyon rövid idő alatt könnyű elveszni az Amway-értékelési és jutalmazási rendszerének a kusza ösztönző-rendszerében: az igazán jó üzletkötő pedig egy idő után esetleg már tkp a következő jutalmazási fokozatot látja maga előtt – a korábbi nagy és egyéni céljai már messze járnak, és mások egyéni álmait is csak annak a dimenziójában képesek értékelni, h annak a megvalósulását mekkora mértékben véli elérhetőnek az Amway rendszerben való tevékenység által."<br />
<br />
F: Nem építem az üzletet, de attól még tapasztalom a minőséget, az egészséget és a szépséget amit a termékek biztosítanak ;) Ne forgasd ki a szavaimat! Itt erről volt szó, nem a jövedelem-"szólamokról". Ez a másik szólam volt. És egyébként elhiszem nekik, hogy környezetkímélő, bár nem kóstoltam még a mosóport hogy vajon pl én meghalok-e tőle, de anyámnak kénytelen vagyok elhinni, hogy jobban kijön vele az ember, mivel koncentrátum. Tehát csak elsőre tűnik drágábbnak, valójában gazdaságosabb. Nem csalás, nem ámítás, ezek tények. Azt nem mondom hogy az amway termékek megváltoztatták az életemet (ha így lenne, azt már amúgy se merném mondani mert azt már végképp nem venné be a gyomrod :DD), de hogy csak egy példát mondjak, fogyasztottam már sokféle vitamin készítményt és eddig bizony az amwayessel vagoyk a legjobban megelégedve. Ha kiváncsi vagy miért, kifejtem.<br />
<br />
Ismét megkérnélek hogy részletezd egy picit hogy miből szűröd le az "általános tapasztalat" címszóval konstatált dolgokat, és figyelmeztetnélek, hogy ha megint a hibákat halmozó disztribútorok alapján értékeled az egész üzleti modellt, nem biztos hogy jó úton jársz. Éppen az a lényeg, hogy profizmus nélkül is el lehet ezt kezdeni, nem kell profi értékesítőnek, jogásznak, meg erkölcsi példaképnek sem lenni. Pár év alatt viszont itt szert lehet tenni ilyen és hasonló erényekre, meg pénzre, meg kapcsolatokra, amiket később úgy kamatoztathat a ember, ahogy akar. Mondhatnám úgy is, hogy ez az üzletember iskolapadja is lehet! Én így látom, ezért tartom jó dolognak.<br />
<br />
B S : "Nagyon rövid idő alatt könnyű elveszni az Amway-értékelési és jutalmazási rendszerének a kusza ösztönző-rendszerében: az igazán jó üzletkötő pedig egy idő után esetleg már tkp a következő jutalmazási fokozatot látja maga előtt – a korábbi nagy és egyéni céljai már messze járnak, és mások egyéni álmait is csak annak a dimenziójában képesek értékelni, h annak a megvalósulását mekkora mértékben véli elérhetőnek az Amway rendszerben való tevékenység által."<br />
<br />
Ez egy kicsit úgy hangzik, mintha valami MLM-re szakosodott kriminálpszichológus lennél egy képzelt világban. Érdekes, a rendezvényen én a kisebb vezetők között is már egészséges, szép és okos embereket láttam, akiknek a szemén látszik, hogy sosem adnák fel a saját céljaikat, és másokét sem. Szerintem te magad is hajlamos vagy ilyen dimenzióváltásokra, ezért feltételezed azt hogy aki Amwayezik az már Amwaynek lát mindent.<br />
<br />
Hogy milyen cél mekkora mértékben elérhető az Amway által... meg a pénz által... megint ide lyukadunk ki. Az amway csupán EGY ESZKÖZ, nem valami kibaszott vallás meg szekta. Eszköz a pénz megszerzéséhez. Ahogy Zig Ziglar mondta, a pénz nem minden, denagyjából olyan fontos mint az oxigén. Én is ezt mondtam, hogy SAJNOS a létstratégiánk részét kell hogy képezze.<br />
Mondanál nekem olyan célokat amihez nem kell pénz? Ha fejlődni szeretnél, a tudás megszerzése pénzbe fog kerülni - tanfolyam, előadás, szeminárium, könyv, Cédé, anyám kínja. Ez mind pénzbe kerül.<br />
Ha családi szinten szeretnél célokat elérni, bizony pénzre lesz szükséged. Apróságtól kezdve (a barátnődet elvinni ide-oda), óriási vagyonokig (pl egy gyerek felnevelése)<br />
Ha egészség és testi fejlődés szintjén szeretnél célokat elérni: Az tudatos táplálkozás és táplálékkiegészítés, az ehhez kapcsolódó szaktudományokra szert tenni, a személyi edző vagy csak egy kondibérlet, vagy uszodabérlet, vagy egy nike futócipő. Mind-mind pénz.<br />
Ha ház kell meg autó meg nyaralás, gondolom ahhoz sem árt némi tőke.<br />
<br />
Tehát az Amway üzlet egy olyan eszköz, ami számunkra úgy fog pénzt biztosítani, hogy másokat vagy tudatos vásárláshoz segítünk (nem verjük át őket, mert gazdaságos, jó minőségű termékeket fognak vásárolni), vagy segítünk nekik megtanulni azt amit mi is csinálunk, így nekik is lesz elég pénzük ahhoz hogy megvalósítsák a céljaikat. Szerintem ez egy jó dolog.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14013592
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-19T05:26:32+02:00
2011-07-19T05:26:32+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
F: „A sikeres MLM cégek azért növekednek töretlenül még a válságok idején is, mert kiváló emberek építik őket. Nem valami gyorstalpalt balekok, akik pár hónap múlva húznak vissza alkalmazottnak, csak gyorsan óriási profitot termelnek a cégnek de nem győzik kivárni a saját pénzüket. Ezt azért te sem gondolhatod komolyan.”<br />
<br />
BS: "Jesszusom – te azt hiszed, h a válság idején azért növekednek az MLM-cégek, mert kiváló emberek építik őket? Ugyan már! Éppen egy válság vagy a pénzügyi gondok terepe lehet a legjobb profittermelő hatás: nem véletlen, h itt is a rendszerváltás után kapott lábra azonnal az „Amway-ezés”, és most meg a válság idején és után: az elképesztően magas jövedelmek ígérete persze h elcsábítja az emberek tömegeit.<br />
<br />
Amúgy meg megint süt belőled a naivitás: a beléptetett egyrészt a vásárlásaival termel profitot, emellett pedig a nyereség iránti vágy-hajtotta eladásokból. Ugye nem képzeled, h termékeladás és vásárlás nélkül profit jelenne meg a cégnél? De egy beléptetett bevétele elenyésző a kiadásai mellett, mivelhogy csakis abból tud profitot termelni magának, ha nem ő maga ad el, hanem minél több embert tud rávenni arra, h azok vásároljanak, v eladjanak – ergo a bevételeid arányaiban csökkennek, mivel azzal kell, h elmenjen az időd, h istápolgasd mások vásárlásait, stb. Majd te is látni fogod, h az Amway-ezést nem lehet „fél-állásban” csinálni. Ha profitábilisnak akarod, akkor 24-ből 48 vagy még több órában kell naponta amway-esnek lenned. Hogy is mondta Bob Andrews? „I am Amway!” „Én magam vagyok az Amway!” Meg hogy „Ha valaki felvágná a kezem, akkor LOC folyna ki belőle!”<br />
<br />
Nem barátom – ha keresni akarsz az Amway-termékek eladásával, akkor nemcsak 100%-os felhasználónak kell lenned, hanem 100%-ban amwayesnek kell lenned, mert más már nem fog beleférni.<br />
<br />
És mivel még semmit sem csináltál az üzletben, hát majd meglátod. Addig is élvezd, h anyuci finanszírozza a tanulmányaidat és a bulizásaidat…"<br />
<br />
A rendszerváltás előtt szerintem nem is lehetett volna az amway az országban, illetve nem is nagyon akart jönni, de ezt hagyjuk. Én azt mondtam hogy a válságok idején IS növekedett a cég, nem azt hogy csak akkor. Ismét megkérnélek hogy bontakozzál ki egy kicsit jobban, honnan szerzed az értesüléseidet (vagy értesületlenségeidet :D)<br />
Igen, úgy gondolom hogy kiváló emberek építik őket, mivel szem előtt tartják mások érdekeit. Ez nem mindenhol van így sajnos. A rendszer sajátossága, hogy ebből jövedelmük származik, de mivel mindenki pénzből él, ezt pozitívumként is fel lehet fogni, vagyis hogy a rendszer arra ösztönöz, hogy segítsük egymást, illetve hogy többet teljesítsünk. A hagyományos vállalati szférában fix fizetésért csak annyit fogsz megtenni, hogy ne rúgjanak ki, és persze alig várod, mikor rúgják ki a főnöködet, hiszen akkor lehetőséged nyílik a helyére lépni. Mindemellett rákényszerülsz hogy "felfelé nyalj, lefelé taposs", és egy életen át tartó munkaviszonyban ez borzasztó hatással lehet a személyiségre. Ezt összevetve azzal hogy anyagilag sem vezet sehova a kis nyugdíjon kívül, érdemes átgondolni ezt a dolgot.<br />
<br />
Süt belőlem a naivitás? Ki a rák mondta neked hogy eladás nélkül profit jelenne meg a cégnél?:DD Az a nem mindegy hogy mit ad el a cég. Ha szar termékeket adna el drágán, elítélném akárcsak te, de én tudom hogy ez nem így van.<br />
<br />
BS :"csakis abból tud profitot termelni magának, ha nem ő maga ad el, hanem minél több embert tud rávenni arra, h azok vásároljanak, v eladjanak – ergo a bevételeid arányaiban csökkennek, mivel azzal kell, h elmenjen az időd, h istápolgasd mások vásárlásait"<br />
<br />
Ezt a mondat szerű valamit nem értem, elolvastam vagy 5ször. Biztos te évekig amway üzletet építettél és azért vagy ilyen okos. :D<br />
<br />
Megint csak érdekes az okfejtésed a rászánt idővel kapcsolatban. Szerintem heti 20 marketingtervvel már KOMOLY jövedelmre lehet szert tenni, és ez még mindig nem feltétlenül éri el a standard heti 40 óra munkát. Ha valaki kidolgozza a lelkét mondjuk mentősként, szerintem ő is képes elkezdeni építeni a kis üzletét mondjuk heti 2-3 marketingtervvel. Meg lehet oldani frappánsan mindent csak egy kis fantázia kell hozzá. Tény, hogy könnyebb ezt az üzletet gyorsan építeni teljes erőbedobással, mivel óriási jelentősége van a lendületnek és a töretlen lelkesedésnek, amit a főállású MLM üzletépítés fog biztosítani. De ha valaki nem akar havi 100 ezer forinttal megdögleni, szüksége lesz egy szökési tervre, és ügyes okos gondolkodásra és cselekvésre, hogy hogyan kezdje el az üzletet a munka mellett. Biztos vagyok benne hogy nem lehetetlen, és hogy sokan megcsinálták már!
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14013577
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-19T05:00:53+02:00
2011-07-19T05:00:53+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
BS: "Emberek milliói dolgoznak pár hónapot ingyen az Amway-nek, mire rájönnek, h nem megy nekik. És h ezidő alatt megmaradó profit hatalmas tömegét termelik az Amway-nek... "<br />
<br />
F: „Nem csak az Amway, de egyetlen egy MLM cég sem maradna így életben. Ez a mondat számomra az évszázad poénja is lehetne, de tudom hogy pár éve én is ugyanilyen szkeptikus voltam és megértelek.”<br />
<br />
BS: "Hát, lehet, h még nem vagy szkeptikus, de majd leszel. Az biztos, h most még az el sem kezdett üzleted lehetőségeitől lehetsz megszédülve. A fenti mondatodban is nagy tévedésben vagy – jobban kellett volna figyelned arra, amit korábban is írtam, és mintha teljesen figyelmen kívűl hagytál volna: ez a kulcsszó pedig a FLUKTUÁCIÓ!!! Amikor azt írom, h „emberek milliói”, akkor ezt úgy kell érteni, h nem egyszerre, hanem folyamatosan be-, majd kis idő múlták kiáramolva. Te úgy tűnsz nekem, h ezt nem vetted volna észre, vagy nem fogtad volna fel. Éppen azért kecsegtetik az embereket a ritka kivételek által elérhető jövedelmekkel, mert el akarják érni, h ebben a reményben az ember felvállaljon olyasmiket, mint pl a kulcsemberség 100%-os felhasználója minősítése. Az lehetne inkább az „évszázad poénja”, h a tanulmányaid ellenére mindezt még nem ismerted fel:) Az Amway éppen azért van életben, mert folyamatosan új területeken igyekszik hódítani, és időszakosan vissza-visszatér. M.o.-on a 90-es évek eleje-közepe volt az „aranykor”, de eltelt 15 év, és újra felbukkanni látszik. Úgymond „körbeért”."<br />
<br />
F: Nem vagyok megszédülve semmitől. Ezt félreérted. Amit mondok azt számos MLM hálózatépítő tapasztalatából, könyvekből és cégfüggetlen szakemberek véleményéből szűrtem le, nem a tegnap halott marketingtervben felvázolt jövőbeli jövedelmeimen felbuzdulva. Te is egyre inkább szakembernek tűnsz a szememben, ezért kérlek szépen mondd már el a csökött agyamnak, hogy honnan veszed a pontos statisztikáidat a fluktuációról és a ki-be lépegetők profitteremtő erejéről, mert én ebben nem hiszek. <br />
Egész biztos hogy kevesek érik el a magas jövedelmet (persze relatív hogy mit tekintünk annak), de ne felejtsd el, hogy sok felháborodott ember van, aki valójában csak a lustaságának köszönheti, hogy sehova nem jutott. Ezt igazolja az is, hogy nem találni értelmes kritikát a céggel szemben. A tiéd sem az: próbálod velem megetetni, hogy ez az egész tömény manipuláció, holott a napnál világosabb, hogy egy jó termékeket és általuk jövedelmi lehetőséget biztosító cégről van szó. Olyan termékekkel, amelyeket amúgy is megvenne az ember, tehát nem jelentenek plusz költséget, viszont itt lehetőség van az állandó, stabil minőségre szert tenni, sokszor még nemhogy drágábban... gazdaságosabban is. Az már végképp sántít, hogy te még ezt is megkérdőjelezed, meg úgy általában mindent.<br />
Újabb hasznos adattal szolgálsz a vállalat magyarországi működését illetően: a '90es évek elején felbukkant, eltűnt, majd most megint. Érdekes, én úgy tudom hogy az amway folyamatosan működött, és sosem tűnt el. Nem fogom megkérdőjelezni a statisztikáidat, de légy oly kedves és bizonyítsd be nekem, hogy igazad van. Vagy legalább részletezd, hogy mire alapozod az ilyen jellegű kijelentéseidet, mert ezek szerint te nagyon sokat tudsz az amwayről.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14012741
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T22:17:40+02:00
2011-07-18T22:17:40+02:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7?fullcommentlist=1#c14006211" class="reply_nick_630367" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 14006211 );">@Ferikeee</a>: <br />
BS: "Igen, ezek a szép szólamok, amik a profitszerzést látszólag elfedni igyekeznek. Szted hány ember lép be az Amway-rendszerébe azon az alapon, h a fenti értékeket fontosnak tartja??? Azért ne nézzük már le azokat, akik a fenti értékeket nem az Amway-szisztéma alapján véli elérhetőnek... pedig egy idő után a lelkes Amway-dolgozók bizony így vélekednek. Nem az a baj, h egy közösség elkötelezi magát a fenti értékek mellett, hanem az a baj, h erre az elköteleződésre azután kerül náluk sor, h beléptek az Amway rendszerébe... és azután azt már csak azon keresztül tudják elképzelni."<br />
<br />
F: „Ezek számomra nem szólamok. Ez számomra a valóság ;)<br />
Nem ítélkezhetsz senki fölött, hogy miért lépett be ebbe az üzletbe.”<br />
<br />
BS: Már hogyan lenne ez számodra a valóság, amikor még nem is kezdted el építeni az üzletedet??? Majd akkor megérted, h miért szólamok csak ezek. Másik dolog - nem ítélkezem senki fölött. DE az az általános tapasztalat, h aki a rendszerbe lép, annak a számára az általa beléptethetők számítanak csak, ergo azok, akiknek a tevékenységétől profitot remél a maga számára. Nagyon rövid idő alatt könnyű elveszni az Amway-értékelési és jutalmazási rendszerének a kusza ösztönző-rendszerében: az igazán jó üzletkötő pedig egy idő után esetleg már tkp a következő jutalmazási fokozatot látja maga előtt – a korábbi nagy és egyéni céljai már messze járnak, és mások egyéni álmait is csak annak a dimenziójában képesek értékelni, h annak a megvalósulását mekkora mértékben véli elérhetőnek az Amway rendszerben való tevékenység által.<br />
<br />
F: „Ha valaki a pénz miatt lépett be, hát gyerünk. Ezekre az értékekre szert fog tenni az MLM üzlet építése során, és előbb utóbb akarva akaratlanul is örömét fogja lelni az emberek segítéségben. Innentől kezdve fog jól működni az üzlete!!! Erről biztosíthatlak.”<br />
<br />
BS: Az a sánta ebben a vélekedésben, h olyasmiről mondasz marcipánrózsaszínű szépeket, amiben még nem is tevékenykedtél, és fogalmad sincs arról, mekkora munka lehet összehozni a jövedelmezőségi szintet. Az Amway remekül tudja propagálni a sikerembereit, a BBS-eken pedig lelkesen adnak elő a saját sikereikről az ebből erőt merítő emberek. De miről szól mindez? Az egyéni célokról? Ugyan már! Az egyéni célok addig érdekesek, amíg meg nem hozod azt a döntést, h az Amway-üzlettel véled megkereshetőnek a hozzá szükséges anyagi eszközöket. Azután már semmi másról szó sincs, csak az üzletben való előrehaladásról. Ez kb olyan, mint a sporszergyártók törekvése: nekik sem az az érdekük, h az emberek egészségesek legyenek, hanem csak az, h az emberek az ő sportszereiket használják. Azt hiszed, h egy NIKE cégnek az lenne az érdeke, h az emberek egészségesek legyenek, mert a cipőjüket viselve majd többet fognak sportolni??? … Az Amway-rendszerbe belépett és jövedelmező üzletet felépíteni kívánó embernek sem a másik ember egyéni célja a fontos, hanem azért akarja segíteni, h az profitot hajtson neki. Hallottál már olyanról, aki egy Amway-üzletet építve érdekelt lett volna abban, h vkinek a nem anyagi eszközöket igénylő céljait elérni segítse? Éppen emiatt preferálják azokat a „célokat”, amiket pénzért meg lehet kapni, vagy pedig amiket pl. anyagi eszközökkel el lehetne érni. <br />
<br />
Én arról biztosíthatlak, h nagyon-nagyon meg fogsz lepődni a már elért naiv elvárásaidtól.<br />
<br />
F: „ Az imént is hangsúlyoztam: ez egy bizalmi alapon nyugvó üzlet. Félrevezetési szándékkal NEM fogsz belőle még megélni sem, nemhogy gyarapodni.”<br />
<br />
BS: Én meg most is hangsúlyozom – éppen azért épül az egész az ellenőrzött és tervezett manipulációra, mert így lehet valamennyi ideig bent tartani az emberek a rendszerben, és rövid idő alatt pótolni a kiesőket, h megfelelő szinten lehessen tartani a fluktuációt. Ha gyarapodni akarsz benne, akkor fel kell, h áldozd magad az Amway-rendszer számára.<br />
<br />
F: „Biztos sokan rosszul vélekednek és sok hibát elkövetnek. Mert emberek ők is, akárcsak mi. Ha valaki Amwayezik, és lenézi azt, aki a DM-ben vásárol kozmetikumokat, attól még lehetséges, hogy az amway kozmetikumok jobbak. És igen, az amwayező mufurc hibát követett el.”<br />
<br />
BS: Szóval szerinted teljesen helyénvaló és érthető, ha esetleg vki azért nézne le vkit, mert nem az ő termékeit használja? Vagyis azt vallod te is, h „Az vagy, amit van.”? Kb ez lehet a fogyasztói társadalom legalja – amikor az embert az általa használt termékek márkája alapján ítélik meg. És aki belép az Amway értékesítési rendszerébe automatice felveszi, FEL KELL, H VEGYE ezt az attitűdöt. Ahogy Bob Andrews is mondta: „Ha X autógyártó tulajdonosa vagy, akkor nem fogsz Y-márkájú kocsival közlekedni.” Vagyis a kulcsemberségben már szó szerint folyik az „agymosás”, mivel minden háztartási vegyi-termékbe bőven belefér az a 25-féle termék, amit használni kell, mivel az alapkövetelmény, vagy tévedek? Egy Amway-ező nem mondhat rosszat egy termékre sem, mert mindenkiben potenciális ügyfelet kell h lásson, mivel ez kell az üzlete gyarapodásához. … és még sokmindet hozzá lehetne fűzni ehhez a gondolatkörhöz…
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14011127
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T18:32:29+02:00
2011-07-18T18:32:29+02:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
F: „A sikeres MLM cégek azért növekednek töretlenül még a válságok idején is, mert kiváló emberek építik őket. Nem valami gyorstalpalt balekok, akik pár hónap múlva húznak vissza alkalmazottnak, csak gyorsan óriási profitot termelnek a cégnek de nem győzik kivárni a saját pénzüket. Ezt azért te sem gondolhatod komolyan.”<br />
<br />
BS: Jesszusom – te azt hiszed, h a válság idején azért növekednek az MLM-cégek, mert kiváló emberek építik őket? Ugyan már! Éppen egy válság vagy a pénzügyi gondok terepe lehet a legjobb profittermelő hatás: nem véletlen, h itt is a rendszerváltás után kapott lábra azonnal az „Amway-ezés”, és most meg a válság idején és után: az elképesztően magas jövedelmek ígérete persze h elcsábítja az emberek tömegeit.<br />
<br />
Amúgy meg megint süt belőled a naivitás: a beléptetett egyrészt a vásárlásaival termel profitot, emellett pedig a nyereség iránti vágy-hajtotta eladásokból. Ugye nem képzeled, h termékeladás és vásárlás nélkül profit jelenne meg a cégnél? De egy beléptetett bevétele elenyésző a kiadásai mellett, mivelhogy csakis abból tud profitot termelni magának, ha nem ő maga ad el, hanem minél több embert tud rávenni arra, h azok vásároljanak, v eladjanak – ergo a bevételeid arányaiban csökkennek, mivel azzal kell, h elmenjen az időd, h istápolgasd mások vásárlásait, stb. Majd te is látni fogod, h az Amway-ezést nem lehet „fél-állásban” csinálni. Ha profitábilisnak akarod, akkor 24-ből 48 vagy még több órában kell naponta amway-esnek lenned. Hogy is mondta Bob Andrews? „I am Amway!” „Én magam vagyok az Amway!” Meg hogy „Ha valaki felvágná a kezem, akkor LOC folyna ki belőle!”<br />
<br />
Nem barátom – ha keresni akarsz az Amway-termékek eladásával, akkor nemcsak 100%-os felhasználónak kell lenned, hanem 100%-ban amwayesnek kell lenned, mert más már nem fog beleférni.<br />
<br />
És mivel még semmit sem csináltál az üzletben, hát majd meglátod. Addig is élvezd, h anyuci finanszírozza a tanulmányaidat és a bulizásaidat…
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14011121
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T18:31:24+02:00
2011-07-18T18:31:24+02:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7?fullcommentlist=1#c13990276" class="reply_nick_630367" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13990276 );">@Ferikeee</a>: <br />
BS: "Emberek milliói dolgoznak pár hónapot ingyen az Amway-nek, mire rájönnek, h nem megy nekik. És h ezidő alatt megmaradó profit hatalmas tömegét termelik az Amway-nek... "<br />
<br />
F: „Nem csak az Amway, de egyetlen egy MLM cég sem maradna így életben. Ez a mondat számomra az évszázad poénja is lehetne, de tudom hogy pár éve én is ugyanilyen szkeptikus voltam és megértelek.”<br />
<br />
BS: Hát, lehet, h még nem vagy szkeptikus, de majd leszel. Az biztos, h most még az el sem kezdett üzleted lehetőségeitől lehetsz megszédülve. A fenti mondatodban is nagy tévedésben vagy – jobban kellett volna figyelned arra, amit korábban is írtam, és mintha teljesen figyelmen kívűl hagytál volna: ez a kulcsszó pedig a FLUKTUÁCIÓ!!! Amikor azt írom, h „emberek milliói”, akkor ezt úgy kell érteni, h nem egyszerre, hanem folyamatosan be-, majd kis idő múlták kiáramolva. Te úgy tűnsz nekem, h ezt nem vetted volna észre, vagy nem fogtad volna fel. Éppen azért kecsegtetik az embereket a ritka kivételek által elérhető jövedelmekkel, mert el akarják érni, h ebben a reményben az ember felvállaljon olyasmiket, mint pl a kulcsemberség 100%-os felhasználója minősítése. Az lehetne inkább az „évszázad poénja”, h a tanulmányaid ellenére mindezt még nem ismerted fel:) Az Amway éppen azért van életben, mert folyamatosan új területeken igyekszik hódítani, és időszakosan vissza-visszatér. M.o.-on a 90-es évek eleje-közepe volt az „aranykor”, de eltelt 15 év, és újra felbukkanni látszik. Úgymond „körbeért”.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14006233
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T03:57:50+02:00
2011-07-18T03:57:50+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7?fullcommentlist=1#c14005986" class="reply_nick_30602" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 14005986 );">@Brain Storming</a>: "Szal az „óriási lehetőség” azt jelenti, h az ember „marathoni futóbajnok” lehet, de mindenki tudja, h ez nemcsak egy egyszeri teljesítmény eredménye, hanem folyamatos kemény munkáé – nemcsak elérni kell, hanem fenntartani is. Ez az ún. amwayes óriási lehetőség is ezt jelenti – nemcsak baromi nagy munka elérni, hanem azt fenntartani is – persze bárki, aki józanul gondolkodik, jól tudja, h persze h vannak olyanok, akik nagyon szeretik a pénzt, és az életüket teszik fel arra, h fenn tudjanak tartani egy jövedelmező bevételforrást – de a másik oldalon meg szintén a legtöbb ember tudja, h az élet nem az állandó magas keresetekről szól, és az ezért való munkáról, hanem arról, h csekély pénzforrások mellett is tudjuk azt élvezni.<br />
<br />
És most jön a manipuláció – az emberek többsége számára a pénzkereset az életük egy szerény fejezete, mivelhogy az élet nem arról kellene h szóljon, h az ember hogyan keresi meg a pénzt, hanem arról, h hogyan és mire költi. Szerencsére ez a megveszekedett Homo Sapines Sapiens eléggé kreatív ahhoz, h ne egyedül a pénz által vélje élhetőnek az életét, és a többség a szerény kereset mellett is megtalálja a maga élete boldogságát. Sokan nem is tudnak mit kezdeni sok pénzzel, és az szépen elrontja őket, és jól tudjuk, h milyenek a gazdag szülők gyerekei: nem boldogabbak az átlagkeresetű gyerekeknél. Tény, h kell, h legyen célja az embernek, de az is tény, h általában elég gáz, ha az ember akkor kezd el agyalni ezen, amikor megkérdezik tőle, h mit tenne, ha sok pénze lenne. Akinek van célja, az a pénztelenségben is tud azért dolgozni. Az amway-módszer éppen azért sántít, mert azt sugallja, h bármiféle célhoz elsősorban pénz kell, és h azt a célt csakis az amway-rendszeren keresztül keresheti meg. Sajnos a többség a fürdővízzel kidobja a gyereket is: egyik ismerősöm szerény volt, és évekig volt benne a rendszerben, óriási összegeket áldozva pl. az oktatási anyagokra – majdnem az össze kazettájukat nekem adták, amikor már kiléptek, pedig nem kis vagyont költöttek el rájuk. Szóval igen jó betekintésem van a rendszerbe, mivel én is sokszáz órát töltöttem az előadások hallgatásával – ha lebontjuk a nyílt propagandát, elég jó előadások, valóban motiválóak, de tény, h nem fizettem volna értük:) Az a baj, h sok belépőnek ez az első élménye az önálló gazdálkodásban, és nem tudnak elvonatkoztatni, nem tudják a módszereket általánosítani más helyzetekre. Vagyis a többségen úgy folyik át a NET21 tananyaga, hogy nem hagy nyomot bennük – ez azonban baromira nem érdekli sem a NET21 működtetőit, sem az Amway-t, mivel amíg ezek képesek lelkesíteni az embert, addig megveszik az állandóan megvásárlandó oktatási anyagokat, és persze foglalkoznak a termékek eladásával és mások beszervezésével – és addig profitot termelnek mindkét cégnek. Mivel iszonyatosan nagy a termékforgalmazók cserélődése, egyik céget sem érdekli különösebben, h ki mennyi profitot szerez magának, a legfőbb bevétel úgyis hozzájuk fut be. Remekül tudják propagálni a sikeres munkatársakat (nem nagyon tűnt fel senkinek, h évekig ugyanazok az arcok voltak jelen az előadásokon:))), és az sem tűnik fel senkinek, h ezeknek az embereknek a sikerét a „vállalkozásszerű vásárlói státuszba” beszédített emberek millióinak vásárlásaiból gazdagodtak meg.<br />
<br />
Egyszerű hasonlat a módszerre az, h ha egy csaj azzal kezdi egy fiúnál, h később biztosan lefexik vele, akkor bármit kérhet a fiútól, bármit meg fog tenni neki. Azoknál, akik már valamilyen szinten belekóstoltak a pénzkeresetbe, és azzal kecsegtetik, h ha egy bizonyos termék vásárlásával később majd biztosan meggazdagodhat, akkor tuti, h mindent meg fog tenni, h ő maga is sokat vásároljon, és hogy rajta keresztül is sokat vásároljanak. Igen, azt hiszem ez lehet a legjobb és legegyszerűbb szemléltetése a módszernek!:)))"<br />
<br />
A pénzszerzés ebben a világban sajnos nem csak a személyes önzés és örömszerzés elengedhetetlen eszköze. BÁr az emberben kódolva van hogy "semmi sem elég", ezért is okoz függőséget minden, ami örömet okoz akár csak egyszer is (a drogoktól a vásárláson át a TV nézésig), ennek ellenére én meg vagyok győződve róla, hogy a boldogság igazi titka nem a vagyonszerzésben keresendő.<br />
<br />
DE! Azért ne hagyjuk figyelmen kívül, hogy a pénzszerzés bizony bizony a személyes létstratégiánk alapja is. Hiába vagy te boldog párkapcsolatban, annyira hogy eszedbe sem jut milyen lenne ha lenne egy ferrarid, könnyen egy rémálommá változhat az életed egy betegség megjelenésekor vagy baleset bekövetkezésekor. Ez a jelen csodás magyar egészségügy szerinted mennyire fogja biztosítani neked az egészséged fenntartásához vagy helyreállításához szükséges körülményeket?<br />
<br />
Másik dolog... az életnek persze hogy nem a pénzhajhászásról kell szólnia, de ha napi 8 órát dolgozol, akkor már arról szól a nagy része. És a legtöbb ember ezt teszi. No nem a hálózatépítők, ők kevesebbet ;)<br />
<br />
" Az amway-módszer éppen azért sántít, mert azt sugallja, h bármiféle célhoz elsősorban pénz kell, és h azt a célt csakis az amway-rendszeren keresztül keresheti meg.""<br />
<br />
Már ne is haragudj, de a boldog párkapcsolaton és az egészséges gyermekáldáson kívül tudnál olyan célt mondani, amihez nem kell sok pénz? Mert még ezekhez is kurvasok kell, csak ezek legalább LEHETSÉGESEK pénz nélkül :D<br />
<br />
Egyébként itt mélyen egyet kell értenem, hogy az amway azt sugallja hogy ez csak velük érhető el. Ez nyilván az üzletpolitika része, nem tartom egyenes dolognak. Ettől függetlenül remek dolgonak tartom az egész MLM-et. Mindenesetre én nem mondanám senkinek azt a sablon szöveget, hogy a "legjobb helyen vagy", stb. Van itt még több legjobb hely is, a többi MLM cég :) sajnos ez a szomorú igazság. Még ítélkezni és kötekedni is szoktam ha meghallom ezt a legjobb helyen vagy szöveget, de azért van némi alapja. Szerintem én azt fogom mondani a jelöltemnek, hogy ha én szimpatikus vagyok neked és eltudod képzelni velem az üzletépítést, és még a cég is tetszik, akkor valószínűleg a legjobb helyen vagy, mivel tökmindegy melyik<br />
cégnél vagy, a jó szponzori kapcsolat lesz az alapja a nagy pénznek.<br />
<br />
Az ismerőseid biztos jól meghallgatták a kazettákat, csak éppen elfelejtették bárkinek is megemlíteni, micsoda üzletük van. Így nehéz gyarapodni, ebben biztos vagyok :D Tartózkodnék a helyedben az "óriási összegeket buktak bele" és hasonló kifejezésektől, mert ha a termékeket használták és amúgy is megvették volna csak másik gyártótól, nem kerültek, vagy nem kerültek sokkal többe. Az oktatási anyagok pedig szintén nem drágák, egyedül az egész hétvégés szemináriumoknak van horror ára, de olyannal még nem találkoztam aki azt mondta volna hogy nem érte meg. Én még csak egynapos BBS-en voltam, ez asszem 2 ezer forintba került, és amit ott kaptam tudás, bőven megért volna a tízszeresét is.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14006211
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T03:04:42+02:00
2011-07-18T03:04:42+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
"Ez a plakátolósdi a mániátok? Kissé disszonáns ez a dolog, nem? Egy multinacionális, jó néhány országban betiltott rendszernek dolgoznál? És mi az h „a legolcsóbb szart”? Már te is a „nem olcsón, hanem okosan vásárolj” nótát fújod? Jó duma ez azoknak a szájából, akik igencsak drága termékeket árusítanak, és a „árrés-bevétellel” etetik a belépőket. Ismered a régi viccet? Amikor két piacos odakiált egymásnak: „Akciózzunk? Mire a másik: „Akciózzunk!” Aztán felírnak a 200 Ft-os alma ára fölé egy 300 Ft-os árt, és áthúzzák. Egy 5000 Ft-os termék nem lesz olcsóbb attól, h azt mondják neked, h eredetileg 6000-be kerülne."<br />
<br />
Mit értesz azon hogy jó néhány országban betiltott rendszer? Valami konkrétummal tudnál szolgálni?<br />
A "plakát" szó alatt a hagyományos marketing költségeket értem, amiknek semmi értelme, mert ezzel manipulálják az embereket óriási összegekért, gazdasági profit reményében. Itt meg a szegényember megkaparinthatja ezt az összeget úgy, hogy nem kell átvernie senkit (csak te hiszed azt).<br />
<br />
Én személy szerint nem az árrésből szeretnék megélni, annál nagyvonalúbb vagyok. De akinek egy forintja nincs, biztosan jó lehetőség neki.<br />
<br />
A legolcsóbb szar alatt pl a tesco és hasonlók üzletpolitikáját értem :) Ha szerinted ennek semmi alapja, nem tudok veled mit kezdeni, mások az élettapasztalataink. Szerintem nem helyes az, hogy nagytőkésként bereklámozzuk és eladjuk a piacon legelőnyösebb áron a mérgező termékeinket. Ezzel pl az árakat is tudják manipulálni, mert sok ember sajnos nem tud különbséget tenni a jó és a szar között. Ez van.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14006201
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T02:51:49+02:00
2011-07-18T02:51:49+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
"És akkor ez is intézted a környezettudatosságot, mi?:) Ha meg annyira a szíveden viseled a magyar emberek jövedelmét, akkor miért nem egy magyar terméket forgalmazol MLM-módszerrel? Már ne haragudj, de egy multinacionális nagyvállalatnak dolgozva ezzel a módszerrel, és az optimális statisztikák szerint is átlagosan 1 embernek lesz jövedelmező üzlete 7000 indulóból. Hol van itt a „számtalan”?"<br />
<br />
Elég érdekes ez a statisztikai adat, de nem fogom megkkérdőjelezni a valósságát, inkább megkérlek hogy részletezd hogy honnan veszed ezt és mit értesz "induló" alatt.<br />
Mindemellett szerintem teljesen inkompetens ez az adat a témához, mert az hogy hány magyar ember van a felsővonalamban, nem függ össze a belépők/jövedelmet keresők arányával.<br />
Egy magyar MLM cégről tudok, és ne haragudj de nem szeretnék több tízezer forintért lekvárt eladni. Imádom őket és sok sikert kívánok nekik, de ez nekem kevés most. A környezettudatosság az nem "el van intézve", hanem jó érzés, ha a mosóporod természetes anyagból van, és lebomlik a természetes vizekbe kerülve, főleg ha még jobban ki is jössz vele mint a bolti szarokkal (vagy a nagyrészükkel, hogy diplomatikus legyek, de valszeg az összessel)
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14006198
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T02:43:33+02:00
2011-07-18T02:43:33+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
"Miből is áll a kulcsemberség? Lássuk csak tételesen: 1. marketing terv bemutatás (min. 8/hó = 2/hét), 2. 100%-os felhasználás, 3. 10 vásárló (gondolom havonta), 4. 15 perc olvasás naponta, 5. kazetta-, v ma már CD-halalgatás, 6. minden rendezvényre elmenni, 7. csapatmunka. Kihagytam vmit? Ez egy szépen felépített és az anyacég számára profitot termelő önmeggyőző módszercsomag. Jól tudom, h bárki csak akkor tud előrejutni, ha kulcsember? Az MT-k számának meghatározása, az előadások hallgatása CD-n, a rendszervények látogatása, stb, mind az önmeggyőzés hatékony fogásai. A 100%-os felhasználás előírása tk a lényeg – az Amway cég tkp ezen kaszál a legtöbbet. Ha ez nem lenne benne követelményként, nem is tudom, h egyáltalán szert tennének-e profitra. Ez tkp nem más, mint „előírt fogyasztás”.<br />
<br />
Mit is takar a „100%-os felhasználás”? Annakidején azt jelentette, h 25-féle terméket kell használni, tehát tkp a teljes háztartási tisztítószer-állományt erre kell lecserélni."<br />
<br />
Valakinek leesik, hogy jobban jár, ha az amwaynél kapható dolgokra cseréli azokat a dolgait amit amúgy is megvenne. ;) nem azért mert ostobák... Szert tennének-e profitra? Na ne nevettess, szerinted minden amway vásárló rögtön a fürdőszoba tükörre írja a kulcsember programot? én most olvastam ezt először Tőled.. pedig használok amway termékeket egy ideje, és anyám is használt kb 15 éve, és ahogy szóba jött mostanában, mondta hogy kelleni fog neki is, mert nagyon jónak tartja őket, csak az amway disztribútora felszívódott, ugyhogy inkább ment a CBA-ba vásárolni.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14006189
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T02:35:27+02:00
2011-07-18T02:35:27+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
"Olyanról még biztosan nem hallottál, h „manipuláció”, ugye? Ennek éppen az a lényege, h nincs direkt kényszerítés, azonban az egész úgy van megszerkesztve, h az meggyőzendő félnek kellemetlen lenne nemet mondania, és az elköteleződések aprólékos lépéseivel haladva egyre inkább rávehetők az emberek mindarra, amire a direkt felszólítás, és kényszerítés – ahogy te fogalmaztál – esetén eszük ágában sem lenne megtenni. „Semmi sem kötelező.” Ugyan már – eleve az a tény, h az embert az ismerősei által kerestetik meg, már ez egy hatalmas manipuláció."<br />
<br />
De van nagyobb is ;) Éppen ezért működhet a cég csak jó minőségű termékekkel, becsületes kompenzációs rendszerrel, és valódi értékeket szem előtt tartva. Lehet hogy ezek nélkül elvegetálna egy darabig, de nem növekedne 52 éven át töretlenül. Éppen a bizalom a lényege, NEM a manipuláció. Egyébként a direkt értékesítési formák és a multi-level marketing folyamatosan terjednek, és mégegyszer mondom hogy a jövőbe mutatnak éppen ezen dolgok miatt.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14006187
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T02:30:05+02:00
2011-07-18T02:30:05+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
"Ha a jelzett dolgoktól „undorodsz”, akkor nem fogod sokra vinni – csakis akkor, ha te magad is hiszel abban, amit a szponzoráltnak mondasz: hogy ő is képes arra, hogy azt a nagy bevételt megszerezze. Ez az esetek igen nagy részében már akkor sántít, amikor felvezeted a „lehetőséget”, mivel az ilyen MT-ket javarészt olyanok tartják, akik még nemigen vitték sokra a rendszerben. Ergo – a „beszervező” is pusztán hisz abban, aminek a hitére igyexik meggyőzni a leendő vásárlóját. Vesd össze: képzeld el, h marathoni futó bajnok szeretnél lenni, és most kezdted el az edzéseket, vagyis párszor már elmentél futni. A fejedbe veszed, h másokat is meggyőzz arról, h menyire jó dolog a futás, még kocogás szintjén is. Azzal mennél oda hozzájuk, h vannak olyan emberek, akik marathoni bajnokok lettek, és most te is erre gyúrsz, és h szerinted mennyire hasznod dolog. A saját példádat nem hozhatod fel, mert még nem tartasz sehol, a marathoni futóbajnokot sem érdemes felhoznod példának, mivel kb 8 általános sem kell hozzá, h az ember tudja, h jó pár év edzés kell hozzá, h az ember azt meg tudja csinálni… és nem ördöngösség, hiszen csak futni kell hozzá, nem igaz?"<br />
<br />
Én nem hitegetnék azzal senkit hogy ez nagyon könnyű és nem hazudnám senkinek azt hogy én már kerestem pénzt, ha még nem. Vannak akik ezt teszik, pusztán azért hogy végre legyen egy belépőjük, de aki olyan szinten van hogy ezzel félre lehet vezetni, az elég könnyen ott is fogja hagyni az üzletet. Ennek semmi köze a maratoni futáshoz, itt arról van szó, hogy 4-5 év alatt elérhetsz egy életszínvonalat amit alkalmazottként soha, ráadásul kevesebb munkával. (Olyan hálózatépítőt még nem ismerek, aki minimum 8 órát dolgozna minden egyes nap, még az önképzéssel együtt sem.) Az elején nem fog vele elég pénzt keresni, de ha jól átgondolt szökési tervet készít, eljuthat arra a pontra, hogy felmondjon a munkahelyén és nagyobb erőbedobással építse az üzletet, és olyan jövedelmet érjen el, amiről álmodni sem mert volna alkalmazottként. Akinek sok pénze van de kevés ideje (igazgatók), az is elkezdheti, hogy egy napon elérje a passzív jövedelmet. Nyilván őt ez fogja motiválni és bizony lehetséges, nem átverés.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14006180
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T02:13:20+02:00
2011-07-18T02:13:20+02:00
Ferikeee
http://blog.hu/user/630367
<a href="http://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7?fullcommentlist=1#c14005986" class="reply_nick_30602" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 14005986 );">@Brain Storming</a>: 2 szponzorom is van, csak nem igényelem a segítségüket. 2 MLM cégben is tag vagyok, ez nem jelenti azt hogy dolgoztam már egy percet is.
https://brainstorming.blog.hu/2007/05/30/amway_network21_leleplezes_7/full_commentlist/1#c14005986
Válasz erre: Amway és a Network 21 - VIII / VII. - Az Amway Co., mint gazdasági alapon működő szekta
2011-07-18T00:14:48+02:00
2011-07-18T00:14:48+02:00
Brain Storming
http://blog.hu/user/30602
"Akár hinnéd, akár nem, a szponzorom akit megbízható embernek tartok,"<br />
<br />
Akkor most hogy is van ez összhangban a korábbi hsz-eddel, miszerint: ”Egyáltalán nem megy sehogy, ugyanis még el sem kezdtem üzletet építeni. Lassan egy éve vizsgálom a különböző MLM cégeket, és még csak most fogok elkezdeni üzletet építeni. (Kissé "túlképeztem" magam ebben a témakörben, bár eredileg is marketinget tanulok.) Valószínűleg az Amway/Network21 lehetőséget választom.”<br />
<br />
Meg azzal hogy: "Mondom, én ugyanilyen szkeptikus voltam az MLM-mel kapcsolatban, de mégis valami hajtott, úgy gondoltam ez mellett nem lehet elmenni. És mostanra kitisztult a kép."<br />
<br />
Akkor most hogy is van ez? Korábban szkeptikus voltál, de ma már kitisztult a kép, igaz már egy éve tanulmányozod a különböző MLM-módszereket, és még semmit nem kezdtél el, de már van szponzorod, igaz, még csak most gondolkozol azon, h az Amway/Net21 formációt fogod választani... és mindezt leírod 22 évesen, miközben még végzed a tanulmányaid, ergo még valószínűleg szart sem tudsz a munka és a megélhetés nehézségeinek valós világáról, és arról, h az emberek azért nem tesznek akármit a pénzért...<br />
<br />
... és még te írod nekem, h "A hülyeségeid is néha szöges ellentétben állnak egymással." Mit is mondhatnék erre érdembenM talán azt h "cö-cö"...:)))