"Tulajdonképpen mindegy, hogy milyen a kezdet. Ha nem akarsz profi lenni, akkor felesleges a jó kezdés. Hiszen csak az a lényeg, hogy csináld valahogyan. – Ha profi akarsz leni, akkor is teljesen mindegy. Hiszen úgyis annyit fogsz foglalkozni vele, hogy a rossz kezdésből zseniális készségeket fogsz tudni kihozni." Brain Storming: Green notes - 1994-1995, részlet// Kicsit bővebben -- Foglalkozás: technika-, nyelvtanár, író, fordító, lektor, "brainstormer" Érdeklődési kör: nyelvészet, nevelés/oktatás, technika (kül. űrhajózás, csillagászat), filozófia, tudományok általában, kreativitás, siker, szex, kerékpározás, futás, rajz/karikatúrák,portrék/, zene, angol, problémamegoldás, aforizmák, mozi.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Tsche · http://kontra.blogol.hu 2007.07.16. 22:44:09
Brain Storming 2007.07.16. 23:01:46
Nimbi 2007.09.13. 08:26:25
Érdekes okfejtés. Tulajdonképpen nagyon sok mindenben egyet is értek. Azonban kicsit jobban körültekintve... talán ilyen alapon meg lehetne vizsgálni a kereskedelem teljes palettáját, azaz hogyan, milyen módon érik el, hogy az egyszeri vevő mit pakoljon a bevásárló kosarába. Dőreség és naívitás azt gondolni, hogy Mi döntünk! Félreértés ne essék én nem az MLM rendszer mellett, vagy ellen akarok állást foglalni, csak szerintem a dolgokat teljességében érdemes vizsgálni.
Brain Storming 2007.09.13. 08:42:05
Nos, ez döntő befolyással volt az azt követő szemléletemre, amivel a manipiulációt, a meggyőzést, a valóságtorzító módszereket szemléltem, és magára a társadalom egésszére is (amit a Teizmus kritikája és kikerülhetetlen szükségszerűsége X. részében, a vallás újratermelődéséről szóló esszámben is írtam) - a társadalomban még mindig a régi, törzsi szemlélettel értékeljük az embereket és emberi csoportokat, vagyis nemigen vagyunk különbek szociálisan náluk (mármint ösztönösen, amit elnyom a társadalmi nyomás, és amit Freud fel is tárt szépen)... Erre csak hab a tortán az, hogy a kereskedelem remekül meglovagolja azokat a jellemzőinket, amivel ahogy van visszaél a politika is, és mindenféle propaganda.
A teljességében való vizsgálatot pedig sztem mi sem példázza jobban, mint hogy az Amway-elemzésem is nemcsak egy szempont alapján vizsgálódik, hanem számos szempont alapján ... amik közül már egy alaposabb megismerése is oda vezethet, hogy nem akarjunk résztvenni ennek a rendszernek a működtetésben.
Nimbi 2007.09.13. 11:06:30
Ez esetben akkor szerinted elvetendő az is, hogy én pl. a főiskolás éveim alatt a Mc Donald's-ban dolgoztam.Valamint ne járjunk Tescoba, vagy éppen Corába, hiszen akkor is menthetetlenül áldozatává válunk a médiákból ömlő reklámoknak. Továbbá ne vegyünk baráttól/barátnőtől/ismerőstől/munkatárstól semmilyen terméket, akármilyen jó is legyen az, hiszen világos, hogy ő nem lehet más, csak a valamelyik "szekta" tagja.
Az okfejtésedet az alábbi idézettel kezded:
"Manipuláció koncentrátumot vegyenek", avagy - "Hogyan Kovácsoljunk Magunknak Milliók Álmaiból Milliárdokat?"
Gondolkodjunk már picit, megint csak dőreségnek tudom nevezni, ha csak az MLM rendszerekre húzzuk rá ezt a vizeslepedőt... ugyanis, ha a mindenféle médián keresztül mindent elárasztó reklámokat kicsit mélyebben megvizsgálnánk, azaz hogy mi miért van, komoly ingerünk támadhatna egy kiadós hányásra. Manipuláció koncentrátum?? Kapcsold be a TV-t... észre sem fogod venni, mert már annyira megszoktad.
Milliók álmaiból milliárdok... hmm igen ez is valóban így van... emberek gazdagodnak meg lépten nyomon mások álmaiból... Ez a gondolat nekem kicsit utópisztikus hatású, számomra a "minden ember egyenlő" jelmondatot idézi, a kapitalizmus persze ettől távol áll.
ui.: ha jól értem szavaidat, akkor jelenhelyen Te vagy a mi "szektavezérünk" :)
Üdv, Nimbi
Zoli 2008.01.04. 17:07:37
Az egésznek az alapja, hogy az ember tiltakozik az ellen amit nem tud el képzelni és veszi a fáradságot egy komolynak tűnő tanulmányt össze állítani önmagát igazolandó nehogy valaki vegye a bátorságot és kipróbálja magát és Amwayt.
Üdv.: Zoli
Brain Storming 2008.01.04. 20:38:08
zebulon 2008.01.05. 20:40:49
Ma keresték fel a feleségemet, és a te írásoddal sikerült lebeszélnem a csatlakozásról.
Az "előadást" én is végighallgattam, összevetve az írásoddal. Minden stimmel. Bravo!
Brain Storming 2008.01.06. 00:05:12
Minden jót!
így szép az évkezdés!
UI: táncsak nem tör fel ismét a mosóporüzletnek álcázott milliomosképző?:)))
baba 2008.01.10. 23:26:42
udv
Brain Storming 2008.01.11. 00:51:44
P.Sissy 2008.02.18. 19:14:49
P.Sissy 2008.02.18. 19:21:25
domino-201.worldvision.org/worldvision/appeals.nsf/stable/noc21_history
Brain Storming 2008.02.19. 09:34:16
Brain Storming 2008.02.19. 09:56:12
Gyenge érv az amway mellett - inkább a milliomosok jótékonykodását kellene propagálniuk, és nem kiemelni, hogy ez az Amway érdeme. Az amway a net21-gyel egy manipuláción és mások manipulására megtanító rendszeren alapszik; és ezen az sem változtat, hogy az ezen meggazdagodott tagok jótékonykodnak.
Nimbus 2008.03.09. 22:55:56
Második hsz-emre fél év alatt nem sikerült válaszolni, de sebaj, lehet puffogtatni a demagog érveidet tovább... ;)
Egy dolog megragadta azért a szemem a későbbi írásaidból:
"mások kihasználásán nyert pénzeddel jössz elő"
Ezekszerint Te nem sokat tudsz arról, miként lehet ebben az üzletben ténylegesen komoly pénzeket keresni, illetve arról, honnan is ön a pénz. A legfontosabb dolog, hogy ebben az üzletben CSAK akkor kereshetsz igazán nagy összegeket, ha már más embereket is hozzásegítettél a sikerhez! A kihasználás szót végképp nem értem... miért lenne inkább "kihasználóbb" ez a rendszer, mint egy Tesco, Cora, stb... Dolgoztál te már egy hasonló multinál? Szerencsétlenek (pl.: árufeltöltők, pénztárosok) éhbérért dolgoznak szinte megállás nélkül... még pisilni sem mehetnek el akármikor... Ezzel szemben mit ad nekik az a "rendszer"?? El kell áruljak valamit, biztosan nagy meglepi lesz, szal a Tesconak, Coranak, stb. is vannak tulajdonosai... ők arrol híresek, hogy másokat tesznek sikeressé és gazdaggá, igaz?? Szal szerintem ezt hagyjuk, hogy hol kik és milyen módon használnak ki embereket...
Brain Storming 2008.03.19. 01:02:24
kedves Nimbi - nem, én nem ezt írtam a tanulmányomban, de sztem a válaszomban sem. A tesco, cora, de általában a baráttól való vásárlás sem rejti magában sem burkoltan, sem nyíltan a meggazdagodás elemét.
Brain Storming 2008.03.19. 01:05:50
"Manipuláció koncentrátumot vegyenek", avagy - "Hogyan Kovácsoljunk Magunknak Milliók Álmaiból Milliárdokat?"
Gondolkodjunk már picit, megint csak dőreségnek tudom nevezni, ha csak az MLM rendszerekre húzzuk rá ezt a vizeslepedőt... ugyanis, ha a mindenféle médián keresztül mindent elárasztó reklámokat kicsit mélyebben megvizsgálnánk, azaz hogy mi miért van, komoly ingerünk támadhatna egy kiadós hányásra. Manipuláció koncentrátum?? Kapcsold be a TV-t... észre sem fogod venni, mert már annyira megszoktad.
Milliók álmaiból milliárdok... hmm igen ez is valóban így van... emberek gazdagodnak meg lépten nyomon mások álmaiból... Ez a gondolat nekem kicsit utópisztikus hatású, számomra a "minden ember egyenlő" jelmondatot idézi, a kapitalizmus persze ettől távol áll."
Kedves Nimbi - rossz helyen próbálkozol: a "Milliók álmaiból milliárdokat" mondás éppen DeVostól származik, éppen ezért került némi kiegészítéssel a tanulmány állandó mellékcímévé!
Brain Storming 2008.03.19. 01:11:51
Kedves Nimbi - ez ismét gyenge próbálkozás; mellesleg éppen azt szemlélteti, hogy mennyire felületesen és szemellenzősen szemlélted ezt a fejezetét a tanulmányomnak. A tanulmány és jelen fejezet célja a felvilágosítás, nem pedig manipulatív módszerekkel való ideológiai alap teremtése ahhoz, hogy követőket gyűjtsek magam köré, akik engem "imádnának":))). Persze biztosan élvezném, de nem ez volt a célom vele, és mindeddig nem volt, és mint a tudományos alaposságú felvilágosító jellegű munkák szerzőinek sem igen van része rajongó slep kialakulásában... Nem szövődik legenda a tanulmány készítése köré, sem a személyem köré, stb... Szívesen olvasnám tőled annak a részletezését, hogy honann veszed, h én "szektavezérként" funkcionálnék ebben a témában!:))
Brain Storming 2008.03.19. 01:14:13
Üdv!
Második hsz-emre fél év alatt nem sikerült válaszolni, de sebaj, lehet puffogtatni a demagog érveidet tovább... ;)"
Fentebb olvashatod a válaszaimat. Egyébként meg javallom, h nézz utána, h mit jelent a "demagógia"!:)))
CSICSI 2008.03.26. 13:43:14
Te most valami olyat bírálsz, amit belülről nem ismersz! Vagy mégis?
"Milliók álmaiból milliárdokat" mondás igaz DeVostól származik, de nem az Amway-re vonatkozott.
Nem vagyok elvakult Amway-s, de én legalább megpróbálom, és hidd el, nem téged foglak okolni, ha nem sikerül. Emberileg fejlődni nagyon nehéz dolog! De van aki legalább megpróbálja, és nem csak a kifogásokat keresi!
Brain Storming 2008.03.26. 16:38:11
A DeVos idézet - OK, akkor mire vonatkozik vajon? Miből szedték meg magukat, ha nem abból, h elhitették az emberekkel, h elég csak álmodni, és akkor majd "dől a lé"... merthogy a sok lelkesítő műsor tkp erről szól. (De ez is ki van fejtve a dolgozatban)
Ha megpróbálod, hát próbáld - nem tudom, honnan veszed, vagy veszi bárki azt, h én bárkit is le akarok beszélni, akár ezzela tanulmánnyal is arról, h belevágjon, h megpróbálja, vagy hogy megpróbáljon valakit beszervezni - ha nem vetted volna észre, vagy ha vennéd a fáradtságot (és bátorságot!:) és alaposabban beleolvasnál, vagy ne adj isten, elolvasnád az egész tanulmányt, akkor láthatnád, h ez ELEMZÉS és nem LEBESZÉLŐ KAMPÁNY!
Azt meg végképp nem tudom, honnan veszed, h a tanulmányom arról szólna, h az ember ne akarjon emberileg fejlődni - ha azt hiszed, h ez csak az Amway-ben lehetséges, akkor némiképp sántít az a bevezető gondolatod, h "Nem vagyok elvakult Amway-es"!:)))
És azt sem értem, vajon hol olvastál olyat a tanulmányban, ami kifogás-keresgetés lenne!!????
UI: BRAIN... és nem Bryan ... - vagy ennyire alaposan olvastad ezt az egészet?
Anina 2008.04.03. 21:30:30
Én nem értek egyet kedves Brain-nel, mert aki szereti csinálni az hagy csinálja, amúgy meg nem kell az Amway és a N21 ellen uszítani mindenkit. Szerintem. És nem kell akkora észnek tartani magad, könnyű a számítógép elől lehordani a másikat! A franc tudja milyen ember vagy valójában!
Gondolom azért bírálod ennyire az Amway-t, mert Te is belevágtál és kudarc ért, mert bele.tál az egészbe, és nem csináltad. Úgy nem is lehet elérni semmit! Erről ennyit!
Most én is használhatnák szép szavakat, ilyen-olyan idegen eredetű kifejezést, de az csak álarc lenne! Legalább önmagam adom, és nem tettetem magam okosnak.
jah, a fenti szövegen még lehetne mit csiszolni, elég gagyi.
Ennyi.
Egy ifjú Amway-es
Brain Storming 2008.04.03. 21:46:01
1. Nem uszítok az Amway és a N21 ellen - elemzem! És ez hatalmas különbség! lennél szíves ide idézni oylan részleteket, amivel "uszítok ellene"? Kíváncsi lennék rá!
Brain Storming 2008.04.03. 21:48:14
Brain Storming 2008.04.03. 21:48:56
3. ha nem tudod, h mien ember vagyok, akkor kérdezd meg, de érdemesebb lenne inkább elolvasnod az elejétől az elemzést...
Brain Storming 2008.04.03. 21:50:26
Brain Storming 2008.04.03. 21:51:28
Javaslat?
Brain Storming 2008.04.03. 22:02:45
ha kezdő amway-es vagy, akkor ebből az anyagból sokat tanulhatsz - részletesen benne vannak azok a meggyőzési módszerek, amiket alkalmaznotok kell a siker érdekében...
aki végigjárta.. 2008.04.25. 11:17:35
Ui: a franchise mond Neked valamit? Mert az igazán a szektásítás.:) Hiszen minden úgy van benne ahogy leírtad.. Érdemes elgondolkozni, hogy az itt okoskodó téved e, vagy mondjuk a Mc Donalds..
unintelligens 2008.04.26. 13:10:55
Ezt az ön könyvének a harmadik oldaláról idézem:
"Jelen dolgozat többek között ezekre a kérdésekre keresi a választ, melynek írója intelligens kívülállóként próbálja megfejteni annak a jelenségnek a titkát, amely többször is próbálta őt a hatalmába keríteni."
Az intelligens ember azután hoz döntést vagy nyilvánít véleményt ha valamit megtapasztalt, kipróbált.. Nem pedig kivülről ugatja a holdat..
További jó munkát!
Brain Storming 2008.04.26. 17:25:32
unintelligens 2008.04.26. 22:18:22
Ui: Egy kérdésem van. Egyedül vagy ennyire egynézőpontú, vagy valamilyen érdekszféra pénzel a lejáratókampányodban?
Brain Storming 2008.04.27. 08:58:45
UI: Kedves "unintelligens" hozzászólóm idulatai jelzik, hogy az amwaybe, és a net21 használói nigencsak komolyan veszik ennek a "teljesen légbőlkapott", "összeollózott" "csúsztatáshalmaznak" a kritikai erejét - különben miért tépnék itt szájukat úgy, h semmit nem tudnak felhozni, csak személyeskedést... vagy a csavaroseszű amwayberkekben csak ennyire telik?
Ez nem lejáratókampány, hanem a működésmechanizmusok feltárása, ennyi. Ennek alkalmazásával a már bent lévő tagok megérthetik, hogy miért működött rajtuk, és ők maguk miért tudják használni a rendszert a beszervezésben és a benntartásban, legalább addig, amíg produkálnak némi profitot, mielőtt kilépnének.
Jó lenne, ha fizetett volna érte valaki, de ezt sajnos kénytelen voltam a saját szórakoztatásomra és a lelkiismeretemre, továbbá a felvilágosítómunka mellett érzett elkötelezettségemre hallgatva elkészíteni... amit még ki fogok egészíteni!
Brain Storming 2008.04.27. 23:56:32
Ha halvány fingod lenne arról, h miféle szakirodalomra hivatkzom ebben a bejegyzésben, akkor tudhatnád, hogy minden pontja többféle szakirodalomból, kutatásból, kísérletezésből leszűrt eredmények kivonata. A hozzáfűzésed tehát sztem kutyaszart sem ér!:)))
Brain Storming 2008.04.27. 23:58:02
Édesem - hol írok ilyet, hol írok az "elveimről"? És azt meg hol olvastad, h a környékére sem megyek? Idézhetnél tőlem valamit, ami erre utalna!
Brain Storming 2008.04.27. 23:59:29
Örülj neki - te lehettél a ritka kivétel. vagy az átlagnál jobban elviseled, ha pofátlanul kell másokat behálózni, ennyi.
Brain Storming 2008.04.28. 00:02:39
Jó duma - ezzel jön mindenki, akinek érdeke fűződik a szervezetben való profitábilis működéshez. Jó szöveg az, hogy "menj csak, csinálj, amit aklarsz, de akkor nem leszel milliomos"... csábító ez minden szerencsétlennek!:))) És mennyi volt az a szilárd anyagi bázis a 90-es években? Számszerűleg? mennyit kerestél az amway-jel... így névtelenül sem mered bevállani az összeget? Akkor ez is inkább ér macskát szarni küldeni, mint komoylan érvelni... Szokásos, semmitmondó mlm-duma!:)))
Brain Storming 2008.04.28. 00:07:29
Ez az összeollózósdi semmit sem ér, ha nem hivatkozol pontos szövegegyezésre - és hogy nincs benne túl sok saját gondolat? Melyik is? Hivatkozás nélkül mindez gyenge szájtépés... hivatkozz - szted mi a saját gondolat benne? Ha nincs benne, akkor honnan van? Amit írok, azt szakirodalmilag megerősítik a hivatkozásaim, sőt: arra építem rá a mondanivalómat. Talán keresd fel Aronsont, vagy Pratkanist... náluk reklamálj!:)))
Brain Storming 2008.04.28. 00:09:35
Oh, tehát a "lejáratókampányom" ennyire hatásos lenne?
Ennek igazán örülnék!
Kotorov 2008.04.28. 00:31:19
Tudod mi a gáz? Ez szinte egy az egyben ráillik a nacionalizmusra és a különböző vallásokra... pártokról nem is beszélve...
Brain Storming 2008.04.28. 00:45:06
unintelligens 2008.04.28. 17:10:29
Akkor leereszkedek a szintedre, de utóljára, mert fegyvertelen emberrel nem vívok szellemi párbajt!
Tehát:
Na idefigyelj te sültbarom! Ebben az országban három dologhoz értenek az emberek:
a: politika
b: gazdaság
c: foci
a: Azt látjuk, hogy a politika hogy zajlik.. Az éppen aktuális ellenzék szidja a kormányt hogy mennyi szart csinál, amikor meg ő van kormányon ugyanazt a balfaszkodást csinálja, csak saját zsebre. Az értő magyar meg bólógat, hogy igen az ellenzék megmondta a tutit.
b: A gazdaságunk a sok hozzáértő hatására szárnyal, és a GDP az egekben van... Vagy tévednék? :O Én csak az MLM vagy Franchise rendszerben (jól) működő cégeket látom, merthogy a többi döglődik.
c: Ami meg a futballunkat illeti, az is a tízmillió fociszakértő hazájában szárnyall. Vagy itt is tévedek?
Na ja. A partvonal mellől könnyű ugatni. Záróakkordként egy megjegyzés..
A pókerben vagy egy fogalom: Kibitzer. Így aposztrofálják és ez teljesen rád illik:
" A játékban nem résztvevő csak azt figyelő, gyakran nem kívánatos személy, a kíbic "
Erre pedig van egy szép magyar mondás, ami így hangzik: KÍBICNEK KUSS!
Remélem EZ eljut a csökött agyadig!
Brain Storming 2008.04.28. 20:13:05
Mindez az én fejtegetéseimet támasztja alá!
Angyal 2008.04.28. 22:19:38
Az Ön kommunikációs szintje nem üti meg azt a mércét, amitől komollyá válna az irománya. Ilyen nívó mellett abszolút hiteltelen. Ne haragudjon meg az őszinteségemért.
Köszönöm, hogy véleményt nyilváníthattam.
Üdvözlettel: Angyal
Brain Storming 2008.04.29. 09:08:04
Vagy van egyéb, érdemi észrevétele is a tartalmat illetően, vagy csak a stílust kiemelve igyekszik elterelni a tartalomról a figyelmet?:))
ápoló 2008.04.30. 15:53:44
ápoló 2008.04.30. 16:02:46
Brain Storming 2008.04.30. 16:34:24
ápoló 2008.05.01. 21:55:15
Brain Storming 2008.05.01. 22:40:44
japan 2008.08.30. 19:26:34
Meglátásom szerint bármiről szólhatott volna, az adott téma babusgatói rákattantak volna az ellenvéleményekkel. Egyébként viszonylag szép munka, jó kis ujjgyakorlat arra, hogy meglehetősen meggyőző (és nyilván nem kicsit manipulatív) eszközökkel is lehet taglalni egy tetszőleges kiszemelt manipulatív viselt dolgait. Hajrá, csak így tovább, erre van szükségünk. Vagy csak neked van szükséged rá?
japan 2008.09.01. 01:43:11
www.vandruff.com/mlm.html
Leslie 2008.09.11. 00:51:22
Másrészt kiszámolta valaki, hogy ahhoz, hogy 1 ember havonta nettó 2-300 000,-Ft.-ot kivegyen a rendszerből, hány embernek kel alatta dolgozni, azok mennyit keresnek és mennyi munkaórát fordítanak rá?
Évente hány ember veszi meg a kezdő készletet, majd rövid időn belül jövedelem nélkül kiszáll? Az általuk befektetett pénzzel és munkaórával mi lesz?
Jah és még egy gyöngyszem a kedvenc amway-os példám amit valaki egy hozzászólásban idézett is: "A többi MLM rendszer úgy reklámozza magát, hogy olyan mint az Amway csak jobb. Képzeljük el hogy valaki úgy akar autót eladni, hogy olyan mint a Mercedes csak jobb!:)" Erre nagy nevetés szokott lenni az össze jöveteleken.
Nekem meg az jut erről eszembe amikor pl. az Amway kozmetikai készítményeit - valami artistry vagy hasonló - úgy kívánják eladni, hogy olyan mint a Chanel csak jobb:)))
Brain Storming 2008.09.11. 13:43:28
Ahhoz hasonlít az egész, mintha a pap szószékről azt hangoztatná, h "akkor lesztek igazi hívők, ha ti is papok lesztek"... azonban megelégszik a perselypénzből meg az adományokból bejövő jövedelmével, amit tök mindegy neki, h a hívők miből termelnek ki.
Launcelot 2008.09.23. 22:04:30
Engedd meg, hogy figyelmedbe ajánljak egy idézetet, T. H. White, Merlin könyve című könyvéből. Szerintem mindent megmagyaráz!
"Minden száz ember között van egy bölcs, kilenc gazfickó, meg kilencven bolond. És ez egy optimista vélemény. A kilenc gazfickó a leggazabb társuk lobogója alatt egyesül, és valamennyien "politikussá" válnak; a bölcs mindenből kimarad, mert tudja, hogy a többiek reménytelen túlerőben vannak, és a költészetnek, a matematikának, vagy a filozófiának szenteli életét; a kilencven bolond a kilenc gazfickó zászlaja mögött menetel, és azok kénye-kedve szerint belevész a civakodás, a rosszhiszeműség, és a háborúskodás labirintusába. Már Sancho Panza is megállapította, kellemes dolog uralmon lenni, még akkor is, ha az ember csak egy birkanyájnak parancsol."
Nem kérek senkitől olyan reagálást, hogy ebben az idézetben politikusokról van szó, mert az szőrszálhasogatás lenne, és egy értelmes ember látja a párhuzamot (meg egyébként sincs semmi kedvem 90 bolonddal vitázni).:) A hozzászólásokból ítélve, stimmel az arány. Brain Storming, sok sikert és kitartást kívánok, de tartok tőle, te sem leszel képes kitartani a túlerővel szemben!
Üdvözlettel,
Launcelot
J. 2008.09.26. 22:09:18
Ez egyszerűen eszméletlen... Életemben most előrször hallottam az N21-ről. Csupán két-három órája hozott át hozzám egy ismerősöm egy cd-t, hogy hallgassam meg. Miközben hallgattam, gondoltam neten is utánanézek.
Miután végeztem, átfuttattam a hanganyagot egy programon. A leggyakrabban ismételt szavavak:
célok, lehetőség, vállalkozás, szabdság, elmenni mellette
Számomra a legfurcsább az volt, hogy a cd-n először a GKI általam igen tisztelt elnöke nyilatkozott az N21-ről...
Majd utánaolvastam külföldi site-okon is, meg magyar fórumokon is.
Egész egyszerűen nem értem, mi ragadja így meg az embereket ebben? Valamit tudott a kitalálója, az tuti...
Én pedig tiszteletteljesen visszaadom kedves ismerősümnek a cd-t, ezt a két három óra böngészést megérte...
Üdv,
J.
vikknroll 2010.05.05. 15:08:15
API 2010.06.17. 16:12:20
Te egy kártékony, besavanyodott, nyomorult ember vagy.
Semmi közöd ahhoz, hogy az emberek mit tesznek az életükkel, vagy mit sem. Ez (is) egy szabad ország.
Nézd! A szerencsétlen Zebulon 2008-ból, arra büszke, hogy a feleségét "megmentette" az AMWAY-től a Te zagyvaságaid alapján. A helyzet az, hogy ha az eltellt 1-2 év alatt Zebulonné arany esetleg platina is lehetett volna és rendberakhatta volna a családja életét, havi néhány százezer forint bevétellel (aminek már Zebulon is igen örült olna...).
A dolog mélységeibe nem megyek bele, mert falrahányt borsó lenne minden további szó. Nem értesz hozzá, és a hülyeségeddel másokat fosztasz meg egy másfajta jövőképtől.
Éljen a demokrácia!
Brain Storming 2010.06.17. 18:38:03
Ezt vajon honnan vetted?:)))
"Semmi közöd ahhoz, hogy az emberek mit tesznek az életükkel, vagy mit sem. Ez (is) egy szabad ország."
Sehol sem írtam, h közöm lenne ahhoz, h ki mit tesz az életével - ha figyelmesen olvasod a tanulmányomat, sehol nem írom azt, h az emberek ne csinálják. A tanulmány arról szól, h az "egykori" AMWAY-MLM-NET21 metódus MITŐL, és HOGYAN működik...
Egyetértünk, h ez egy szabad ország - a vélemények szabadsága is élő dolog, és a kritizálás is szabad, vagy sem?
"A helyzet az, hogy ha az eltellt 1-2 év alatt Zebulonné arany esetleg* platina is lehetett volna* és rendberakhatta volna* a családja életét, havi néhány százezer forint bevétellel (aminek már Zebulon is igen örült volna*...)."
Igen - esetleg, ha ez sikerült volna neki...:)))
"A dolog mélységeibe nem megyek bele, mert falrahányt borsó lenne minden további szó."
Eddig is az volt - a tanulmányom itt marad, és itt is fog maradni, ha tetszik, ha nem...:))) Ez egy szabad ország, ahol a szakmai kritikát is szabadon lehet publikálni, sőt!...
"Nem értesz hozzá, és a hülyeségeddel másokat fosztasz meg egy másfajta jövőképtől."
Mellébeszélsz - értek a rábeszélés alkalmazási formáihoz, és az azokkal való visszaéléshez, a valóságtorzító módszerek működési mechanizmusaihoz: ezeket mutattam be az adott szervezet működésével kapcsolatban. Bocs, de ehhez értek - nem idegesített volna fel ennyire a dolog, ha valóban küóklermunkát adtam volna ki a kezem alól!:) Továbbá - ha hülyeségeket írtam, akkor a sok értelmes embert nem tudnám ezzel "félrevezetni" - képzeld csak el: azok a "hülyék", akiket "lebeszélek" a szervezetben való munkáról, vajon mit lettek volna képesek produkálni a szervezetben???:)))
És egyetértünk - éljen a demokrácia, és éljen a demokrációban lehetséges szakmai kritika is!:)))
Bogyó7 2010.08.18. 01:58:45
Örülök, hogy rátaláltam az írásodra.Megerősített eddigi kételyeimben az Amway rendszerrel kapcsolatban.Engem is be akartak szervezni. Már egy éve járt a nyakamra egy ismerősöm, akinek ezidáig nem szívesen mondtam nemet, bár első érzetem ez volt. Azt nem említeném itt, hogy miért nem utasítottam el kapásból.Amit hozzáfűznék a dologhoz a kedves "rendszer-pártiaknak":olvasom a fejtágító könyvet, amiben az áll, hogyha valaki nemet mond az üzleti ajánlatra, az 1.-nem érti, tehát újra el kell magyarázni.2.- nem hiszi el, ezért tovább kell győzködni. 3.-fél a kudarctól, tehát bátorítani kell. 4.-LUSTA- ezt a fajta embert jobb gyorsan elfelejteni, és kerülni kell a társaságát egy életen át! Na, itt elszakadt bennem valami. Ezt kikérem magamnak!!!! Megértettem a rendszert, ezért nem kérek belőle! Elhittem, és igen elhiszem, hogy akik időben beléptek, és fent vannak a csúcson, azok degeszre keresik magukat! Nem félek a kudarctól, hiszen elindultam a "csapatban", de nagyon a kezdetén vagyok, még vissza tudok ugorni!DE LUSTA NEM VAGYOK!!!Ezt kikérem magamnak mindazok nevében, akik másból élnek, mint az Amway. Tanárok, orvosok, munkások, gazdák,kétkezi dolgozók( valakik a termékeiket is előállítják, és más termékgyártók nevében is.Mikor az oktató könyvet olvastam, és utána részt vettem a szemináriumon( amiről mellesleg előtte öt perccel tudtam meg, hogy 700 Ft/alkalom a belépés- amit a meghívóm korábban "elfelejtett" közölni!)-egyszóval úgy éreztem magamat teljesen akaratlanul asszociálva, mint amikor 18 éves koromban egy szektába akartak belerángatni. A szemináriumon, ami állítólag kötelező az üzletkötőknek, és új meghívottak is vannak ott, szóval ezen ha voltunk hatvanan, akkor túlzok.Akkor ki is jár ide, mikor, kit hülyítenek? A meghívóm már kb. 2 éve csinálja ezt, nos ezen a szemináriumon nem láttam, hogy egy ismerős emberrel összefutott volna.Akkor most ki hazudik?Miért kell a barátaimat, rokonaimat kötelezően összecsődítenem minél előbb egy marketingbemutatóra?Gyorsan, most, ne habozz,"adj'uram Isten, de rögtön", hiszen még magam sem próbáltam ki sem a rendszert, sem a termékeket.Ez a gusztustalan nyomulás rádöbbentett arra, hogy elveszíthetem a barátaimat, akik a családom után a legfontosabbak az életemben.
Nagyot segített a döntésemben az írásod, hálás köszönetem érte!
Varlaisaran 2010.08.18. 02:00:07
Varlaisaran 2010.08.18. 02:07:50
Bennem ott szakadt el a cérna, amikor a kedves felsővonalam (egyben volt munkaadóim) látván, hogy észheztérek, szépen kirúgtak negyedmagammal a cégtől mindenféle mondvacsinált okokkal, és miután végleg abbahagytam, egyből "szar kis alkalmazott" (szó szerint) lettem "üzlettárs"-ból.
Ferikeee 2011.07.14. 06:12:30
www.businessforhome.org/2011/07/amway-1billion-in-sales-in-june-2011/
látod csinálja:)
Higgyétek el kicsit is hozzáértő szemmel nevetséges ez a kis cikk illetve a vita, nem csoda ha néhány ember felkapta a vizet. Ne feledjétek: a véresszemű fórumozók és a titeket lehurrogó, veletek szemben sikertelen hálózatépítők is csak emberek, és követnek el hibákat. Ennek az üzletnek nem csak a hátránya az, hogy az ismerőseiden keresztül ismersz meg egy globális céget, hanem az előnye is. Nagyon sokan tudják hogy hogyan kell rosszul csinálni, akárcsak bármi mást. De attól hogy valaki hisz valamiben, meggyőződései alapján, kurvára nem lesz szektás. Könyörgöm legalább tisztában lennél vele hogy mit írsz le... pl ha valaki ismeri az amway marketingtervet az nem fog leírni balek potyacsomagosok által létrehozott gyémántok kezében összpontosuló igazságtalan dollármilliárdokról, hiszen világosan tudja, hogy a kezdő csomagra FÉL ÉVES GARANCIA VAN, ÉS A FELBONTOTT FÉLIG ELHASZNÁLT TERMÉKEKET IS VISSZA LEHET KÜLDENI! Ez csak egyetlen egy kis apró konkrétum a megannyi orbitális faszság mellett, amit itt összehordtak egyesek (azért elég sok hozzászólást elolvastam)
Ferikeee 2011.07.14. 06:21:02
Brain Storming 2011.07.14. 20:57:08
„Kedves szkeptikusok!
www.businessforhome.org/2011/07/amway-1billion-in-sales-in-june-2011/
látod csinálja:)”
Mi célt szolgálna ez a link?
„Higgyétek el kicsit is hozzáértő szemmel nevetséges ez a kis cikk”
Valószínűleg neked jól megy a pénzkeresés ezzel az üzleti módszerrel, ergo hozzáértő vagy. Én meg a szekták működéséhez és a manipulációs módszerek vizsgálatához és feltárásához értek. Ezt meg te hidd el.
„Ennek az üzletnek nem csak a hátránya az, hogy az ismerőseiden keresztül ismersz meg egy globális céget, hanem az előnye is.”
Már megbocs – mivel tisztítószereket mindenhol árulnak, így egy olyan terméknek, melyet nem is reklámoznak, tkp szinte ez az egyetlen eladhatósági módja: a személyes kapcsolatokon keresztül. Ez egy zseniális meggyőzési fogás volt Dornanék részéről – ugyanaz a módszer lényege, mint a házaló cigányoké: a cigányok a nyakadra másznak, és nem hagynak békén, amíg nem veszel tőlük vmit; a MLM rendszerek egyik alapmódszere az, h ha egy ismerős kínál vmit, akkor azt illik megvenni, mivel nem illik visszautasítani.
„De attól hogy valaki hisz valamiben, meggyőződései alapján, kurvára nem lesz szektás.”
Akkor miért passzol a szekták jellemző vonásainak javarésze az Amway-termékértékesítési szisztémára???
„Könyörgöm legalább tisztában lennél vele hogy mit írsz le... pl ha valaki ismeri az amway marketingtervet az nem fog leírni balek potyacsomagosok által létrehozott gyémántok kezében összpontosuló igazságtalan dollármilliárdokról, hiszen világosan tudja, hogy a kezdő csomagra FÉL ÉVES GARANCIA VAN, ÉS A FELBONTOTT FÉLIG ELHASZNÁLT TERMÉKEKET IS VISSZA LEHET KÜLDENI! Ez csak egyetlen egy kis apró konkrétum a megannyi orbitális faszság mellett, amit itt összehordtak egyesek (azért elég sok hozzászólást elolvastam)„
Ha engem céloztál meg azzal, h „legalább tisztában lennél vele hogy mit írsz le”, akkor jelzem, h nagyon is tisztában vagyok vele.
A termék árának visszafizetési garanciája meg egy jól hangzó kamu – szerinted mennyien küldik vissza bármelyik terméket? Ez csak egy szépen hangzó manipulációs fogás – azok, akik abban a reményben vásárolnak, hogy majd hamarosan pénzt is fognak a termékekkel keresni, szted kockáztatnák a lehetőséget azzal, h szereznek egy rosszpontot akár a cég, akár a nekik eladó előtt??? Szted az, aki tudatában van annak, h az előrehaladás szempontjából az ún. „KULCSEMBER” kritériumok közül az egyik legfontosabb a 100%-os termékfelhasználóság, vagyis h (ha jól emléxem) 20-25-féle terméket kell vásárolnia minden hónapban, stb., az bármit is vissza fog küldeni??? Hiszen éppen ebben rejlik a szisztéma óriási profitabilitása! Annakidején kb 90 napra tették a jövedelmezőség bekövetkezését, ma már talán úgy fél évet említenek ezzel kapcsolatban (éppen ma tartott nekem megint előadást egy még gyanútlan Amway-es)).
Barátom – a faszság az, h az Amway Co. ezen az alapon gazdagodott meg. Tudja azt valaki pl. h miért nincsenek fluktuációs adatok sehol feltüntetve az Amway-es és az ahhoz kapcsolódó anyagokban? Emberek milliói dolgoznak pár hónapot ingyen az Amway-nek, mire rájönnek, h nem megy nekik. És h ezidő alatt megmaradó profit hatalmas tömegét termelik az Amway-nek… ez ugyan kit érdekel???
Brain Storming 2011.07.14. 21:20:08
„Nem engedhetjük meg magunknak, hogy számunkra a tudatos közösség szekta legyen, ami elkötelezte magát a minőség, az egészség, a szépség és a környezetet nem szennyező háztartás és nagyon sok pozitív töltésű dolog mellett.”
Igen, ezek a szép szólamok, amik a profitszerzést látszólag elfedni igyekeznek. Szted hány ember lép be az Amway-rendszerébe azon az alapon, h a fenti értékeket fontosnak tartja???
Azért ne nézzük már le azokat, akik a fenti értékeket nem az Amway-szisztéma alapján véli elérhetőnek… pedig egy idő után a lelkes Amway-dolgozók bizony így vélekednek. Nem az a baj, h egy közösség elkötelezi magát a fenti értékek mellett, hanem az a baj, h erre az elköteleződésre azután kerül náluk sor, h beléptek az Amway rendszerébe… és azután azt már csak azon keresztül tudják elképzelni.
„Ha számodra ezek csak frázisok, nem ismered eléggé a céget!”
De, jómagam nagyon is ismerem a céget, és nagyon jól ismerem a Network-21 szisztémát is – és emellett nagyon jól ismerem a szekták működési mechanizmusait is.
„És nem úgy, hogy bepalizunk, hanem úgy, hogy segítünk másokat”
…és vajon miért? Tudod, amikor első alkalommal beleolvastam egy belső Network-21-es könyvecskébe (asszem „Út a sikerhez” a címe) és abban írják le, lépésről-lépésre, hogyan lehet a leghatásosabb módon meggyőzni és belépésre bírni a marketing-tervet megtekintőket, rögtön az merült fel bennem, h hogy van az, h vki beszervezi az ismerőseit ezzel a módszerrel, azután az ismerősök szembesülnek azokkal a trükkökkel, h hogyan szervezték be őket, és milyen módszerekkel segítették elő a belépési döntésük meghozását… akkor miért nem ötlik fel bennük, h őt tkp jól szervezett körülmények között döntésre késztették… Nos, egyszerű: a rendszer önmagában hordozza azt a tényt, h minden beszervezett megtanulja, hogyan kell beszervezni a maga vásárlóit – az emberek meg ezt nagyon szeretik: szeretik, ha másokat döntésre tudnak vezetni. Röviden: mindenki szeret manipulálni, de senki sem szereti, ha manipulálják.
Szóval persze, h segítetek másokat, de mindezt csak a profit érdekében: ne haragudj, de ha valóban fontos lenne pl. neked, az általad szponzorált ember céljának elérése, akkor már a profit reménye nélkül is segítettél volna neki, és abban a konkrét dologban segítenél neki, nem pedig csak abban, h több pénzt tudjon keresni… merthogy idővel erre fut ki a dolog: mindenki a szép terveivel sodródik bele a Amway-rendszerbe, és aztán ott köt ki, h az egész életét a szponzorálás tölti ki, és a rendszerben való előbbre-jutás. Mert ne mond nekem azt, h bármelyik szponzor elégedett azzal a szinttel, ahol bármely szponzoráltja van – hiszen hónapról-hónapra kell produkálnia a %-okat és a pontokat a szponzoráltjai részéről, különben az ő pénze is ugrik.
„Csak ez nektek még nem tiszta.”
Remélhetőleg ezek a viták segítenek a olvasóknak a tisztánlátásban – remélem én is segítettem neked ebben…
Ferikeee 2011.07.15. 02:31:36
Tudnod kell azonban hogy ez a tisztánlátás is ugyanolyan relatív dolog, mint az "elég pénz" vagy "boldogság". Te számomra nem vagy tisztánlátó, és te manipulálod az embereket, nem pedig az Amway és a Network 21. De nagyra értékelem a kitartásodat és elkötelezettségedet a tisztánlátás mellett, magam is ilyen ember vagyok, remélem nem feltételezed hogy ezt most valami betanult manipulációs technika dobta ki nekem hogy ezt kell leírni. Én fiatal korom (22) ellenére lassan mondhatom hogy "évek" óta keresek olyan lehetőségeket amivel embereket közelebb juttathatom a tisztánlátáshoz és a jóléthez, bármilyen furcsán is hangzik ez számodra, aki leírtad, hogy az amway üzletbe először mindenki a pénz miatt lép be és ezért bukott rendszer az egész.
Ferikeee 2011.07.15. 02:36:19
Egyáltalán nem megy sehogy, ugyanis még el sem kezdtem üzletet építeni. Lassan egy éve vizsgálom a különböző MLM cégeket, és még csak most fogok elkezdeni üzletet építeni. (Kissé "túlképeztem" magam ebben a témakörben, bár eredileg is marketinget tanulok.) Valószínűleg az Amway/Network21 lehetőséget választom.
Ferikeee 2011.07.15. 02:40:49
Ez a vállalat 52 éve töretlenül növekedik (nem csak működik és túlél), hagyományos reklám technikák tulajdonképpeni mellőzésével, marketing költségek átcsoportosításával. Ez számodra azt jelenti, hogy míg a többi vállalat marketing ügynökségeknek fizet óriásplakátokért meg TV reklámokért, addig te szert tehetsz erre a pénzre, a munkádért cserébe. Lehetetlen lenne működtetni egy MLM céget kiváló minőség nélkül, és lehetetlen a mai napig MLM üzletbirodalmat kiépíteni abból, hogy az ismerőseidre rátukmálod azt, ami nem kell nekik. Ez abszurdum. Biztosíthatlak hogy nagyon sokan tudják hogy hogy kell ezt rosszul csinálni, és kevesen azt, hogy hogy kell jól (mások segítésével, jó lelkiismerettel (!) sok pénzt keresni)
Szerinted komolyan valaki meggazdagodott már abból, hogy az ismerősei úgy gondolták: Na a pityut azér mégse illik visszautasítani?
Na neee...
Ferikeee 2011.07.15. 02:52:30
Ezt egy nevetséges összehasonlításnak tartom. Hangsúlyozom, te magad is manipulálsz itt embereket, és én is manipulállak most téged. Nem biztos hogy ilyen butaságokon kellene fennakadni.
Az MLM rendszerek egyik nagy előnye személyiségfejlesztés, ez minden cégnél megvan. Hogy miért? Mert ez egy bizalmi alapon működő üzlet. Ha félre akarsz vezetni embereket és rájuk beszélni azt ami NEM kell nekik, nem leszel sikeres, csak elvegetálsz. Szerinted mennyire működik bizalmi alapon egy hagyományos marketing módszerekkel "eladott" termék? Ez az üzlet nem működne valódi bizalom és minőség nélkül, ezt garantálom neked. Ha valami kamu szlogennel beplakátolsz egy marék kutyaszart, hogy a dévid bekem is ezzel most fogat, még azt is meg fogják venni. Az MLM-ben ez nem működik! Rengeteg MLM cég bekukott mert SZART adtak! Csak a jók maradnak talpon, de te kipécézted magadnak a legjobbat gyakorlatilag, ami 52 éve töretlenül növekedik :) És most csodálod hogy ezt nem hagyhatom szó nélkül :D
Ferikeee 2011.07.15. 03:04:57
A termék árának visszafizetési garanciája meg egy jól hangzó kamu – szerinted mennyien küldik vissza bármelyik terméket? Ez csak egy szépen hangzó manipulációs fogás – azok, akik abban a reményben vásárolnak, hogy majd hamarosan pénzt is fognak a termékekkel keresni, szted kockáztatnák a lehetőséget azzal, h szereznek egy rosszpontot akár a cég, akár a nekik eladó előtt??? Szted az, aki tudatában van annak, h az előrehaladás szempontjából az ún. „KULCSEMBER” kritériumok közül az egyik legfontosabb a 100%-os termékfelhasználóság, vagyis h (ha jól emléxem) 20-25-féle terméket kell vásárolnia minden hónapban, stb., az bármit is vissza fog küldeni??? Hiszen éppen ebben rejlik a szisztéma óriási profitabilitása! Annakidején kb 90 napra tették a jövedelmezőség bekövetkezését, ma már talán úgy fél évet említenek ezzel kapcsolatban (éppen ma tartott nekem megint előadást egy még gyanútlan Amway-es)).
Barátom – a faszság az, h az Amway Co. ezen az alapon gazdagodott meg. Tudja azt valaki pl. h miért nincsenek fluktuációs adatok sehol feltüntetve az Amway-es és az ahhoz kapcsolódó anyagokban? Emberek milliói dolgoznak pár hónapot ingyen az Amway-nek, mire rájönnek, h nem megy nekik. És h ezidő alatt megmaradó profit hatalmas tömegét termelik az Amway-nek… ez ugyan kit érdekel???"
Te vagy a kamu :D A garancia valós. Ha valaki csalódik a cégben vagy a felsővonalában vagy mindkettőben, és nem tudja befizetni a gázszámlát, nem azon fog agyalni, hogy most lesz-e neki egy fekete pontja. Senki nem is kéri ezt tőle, a garancia azért garancia, mert ha valaki meggondolja magát, visszakapja a pénzét, és így nincs anyagi kockázat. Te mindenben a rosszat látod és rosszat feltételezel.
Én tudom, hogy az értékesítési technikák nem voltak tökéletesek. Még most sem. Undorodom a félrevezetéstől, a homályosítástól, a felelőtlen hitegetéstől. Sokan építettek és építenek így üzletet. De ez miatt nem ítélkezhetsz az üzleti modell fölött, mert ez egy fejlődő dolog ami a jövőbe mutat, és mindenki számára óriási lehetőség.
A szektában szerintem kötelezik az embereket, az MLM-ben mindenki tisztában van vele, hogy semmi sem kötelező. Az ég világon semmi. A "Kulcsember" program és hasonlók működő üzletmodellbe engednek betekintést egy kívülálló számára. Minél több tanácsot fogad meg az ember, annál sikeresebb lesz: Ha 100%os termékfelhasználó vagy, az embereid is ezt fogják követni. Miért ne lennél az, hiszen itt környezettudatos termékek vannak kiváló minőségben, átlagos vagy kicsivel feletti áron, és még számtalan magyar embernek lesz a felsővonalamban adózott jövedelme belőle. Azt hiszem ebbe belegondolhatnál, mennyivel másabb ez mint egy hagyományos erőforrásszivattyú multinacionális globálnyik vállalat esetében, aki idejön éhbérért dolgoztatni az embereket még a legolcsóbb szart sózza ránk, azért hogy plakátokért fizessen.
Ferikeee 2011.07.15. 03:10:11
Nem csak az Amway, de egyetlen egy MLM cég sem maradna így életben. Ez a mondat számomra az évszázad poénja is lehetne, de tudom hogy pár éve én is ugyanilyen szkeptikus voltam és megértelek.
Az sikeres MLM cégek azért növekednek töretlenül még a válságok idején is, mert kiváló emberek építik őket. Nem valami gyorstalpalt balekok, akik pár hónap múlva húznak vissza alkalmazottnak, csak gyorsan óriási profitot termelnek a cégnek de nem győzik kivárni a saját pénzüket. Ezt azért te sem gondolhatod komolyan.
Ferikeee 2011.07.15. 03:16:32
Azért ne nézzük már le azokat, akik a fenti értékeket nem az Amway-szisztéma alapján véli elérhetőnek… pedig egy idő után a lelkes Amway-dolgozók bizony így vélekednek. Nem az a baj, h egy közösség elkötelezi magát a fenti értékek mellett, hanem az a baj, h erre az elköteleződésre azután kerül náluk sor, h beléptek az Amway rendszerébe… és azután azt már csak azon keresztül tudják elképzelni."
Ezek számomra nem szólamok. Ez számomra a valóság ;)
Nem ítélkezhetsz senki fölött, hogy miért lépett be ebbe az üzletbe. Ha valaki a pénz miatt lépett be, hát gyerünk. Ezekre az értékekre szert fog tenni az MLM üzlet építése során, és előbb utóbb akarva akaratlanul is örömét fogja lelni az emberek segítéségben. Innentől kezdve fog jól működni az üzlete!!! Erről biztosíthatlak. Az imént is hangsúlyoztam: ez egy bizalmi alapon nyugvó üzlet. Félrevezetési szándékkal NEM fogsz belőle még megélni sem, nemhogy gyarapodni.
Biztos sokan rosszul vélekednek és sok hibát elkövetnek. Mert emberek ők is, akárcsak mi. Ha valaki Amwayezik, és lenézi azt, aki a DM-ben vásárol kozmetikumokat, attól még lehetséges, hogy az amway kozmetikumok jobbak. És igen, az amwayező mufurc hibát követett el.
Ferikeee 2011.07.15. 03:20:49
Javaslom alapíts egy szektát, úgy látom ez a szakterületed:DD viccet félretéve:
Kételkedem benne, hogy nagyon jól ismernéd az MLM környezetet, az Amwayt, vagy a n21-et. Mondom, én ugyanilyen szkeptikus voltam az MLM-mel kapcsolatban, de mégis valami hajtott, úgy gondoltam ez mellett nem lehet elmenni. És mostanra kitisztult a kép. Egyszer neked is ki fog, lehet hogy egy rokonod nagy sikereket fog elérni, vagy a tulajdon gyereked lesz gyémánt, és akkor, de egyszer ki fog.
Ferikeee 2011.07.15. 03:40:59
Szóval persze, h segítetek másokat, de mindezt csak a profit érdekében: ne haragudj, de ha valóban fontos lenne pl. neked, az általad szponzorált ember céljának elérése, akkor már a profit reménye nélkül is segítettél volna neki, és abban a konkrét dologban segítenél neki, nem pedig csak abban, h több pénzt tudjon keresni… merthogy idővel erre fut ki a dolog: mindenki a szép terveivel sodródik bele a Amway-rendszerbe, és aztán ott köt ki, h az egész életét a szponzorálás tölti ki, és a rendszerben való előbbre-jutás. Mert ne mond nekem azt, h bármelyik szponzor elégedett azzal a szinttel, ahol bármely szponzoráltja van – hiszen hónapról-hónapra kell produkálnia a %-okat és a pontokat a szponzoráltjai részéről, különben az ő pénze is ugrik."
A hülyeségeid is néha szöges ellentétben állnak egymással.
Az imént leírtad, hogy mindenki azért csinálja ilyen elvakult szektás módon ezt a dolgot, mert perverz módon imád másokat döntésre kényszeríteni, kedvét leli az általad manipulációs technikáknak feltüntetett módszerek elsajátításában, alkalmazásában. Miért kell ilyen rosszat feltételezni?
Ugyanakkor tényként közlöd, hogy mindenki csak és kizárólag a pénzért csinálja, majd lebaszol engem, hogy én is azért fogom, és nehogymár megforduljon a fejemben mások segítése, mert akkor már ingyen is folyton azt tenném.
No azért álljon meg a menet. Nézz már körül, ingyen még a szánk sem mozdulhat meg, ha nem akarunk gyorsan megdögleni. Nekem konkrétan ez az életcélom egy ideje, hogy meggazdagodjak úgy, hogy közben nemhogy nem ártok, de csakis segítek másokat. De persze hiába adom itt az erkölcsöt, nem ez a lényeg.
"és aztán ott köt ki, h az egész életét a szponzorálás tölti ki, és a rendszerben való előbbre-jutás."
Hát barátom ez legyen a záróakkord, akkor nézzük az alapokat (megint). Alkalmazottként is a munka fogja kitölteni az életednek a nagy részét, csak éppen az nem vezet sehova a kicsi nyugdíjon kívül.
Ha vállalkozóként ugyanezzel a hatalmas erőfeszítéssel a saját üzletedet építheted ki úgy, hogy se pénzed, se ötleted, se kapcsolataid, se tudásod nincs, csak kapsz egy másolható üzletstratégiát és egy stabil cégháttért, az óriási előny! Miért? Mert a tiéd. Akárhány embert beléptethetsz és akármekkora, akár nemzetközi üzletet kiépíthetsz, mégis egy stabil cég áll mögötted, nem a saját 100ezer forintos KFT-d.
Ennek a struktúrának pedig nem az a hátránya hogy elveszi az életedet. Ennek ponthogy az az előnye, hogy pár év kitartó munkával komoly, masszív de mégis passzív jövedelmre tehetsz szert:)
Tehát mégegyszer mondom: le a sztereotípiákkal. Ez nem balekvadászat, nem szekta, nem manipuláció, nem leszel zombi&droid és hasonlók, sokkal több esélyed van itt passzív jövedelmre, mint egy hagyományos vállalati szerkezetben, akár alkalmazottként vagy vezetőként. Ott csak a tulajdonos fog igazán jól járni.
Brain Storming 2011.07.15. 21:48:00
„Nagyon nagyra értékelem, hogy próbálsz "jó" útra terelni, de biztosíthatlak hogy a tisztánlátásommal van a legkevesebb problémám.”
Nem tudom, miből szűrted le, h én „jó útra akarnálak terelni”; és persze h nincs bajod a „tisztánlátásoddal”, mivel még hiszel a rendszerben – és a fiatal korodból eredően minden bizonnyal nagy energiákat fektetsz bele, és tán még viheted is benne vmire. Másik dolog, h persze hitből eredőn mindenki kijelentheti, h mennyire tisztánlátó – ez még a nagy szerelem időszaka, a reménykedésé, és hasonlóké. A fiatalokat ezzel tudják beszippantani – gondolom, lenyűgöztek a hatalmas fizetések, a hihetetlenül szoros közösségi kapcsolatrendszer, stb., és gondolom az is, h tkp egyetlen üdvözítő sémával lehet eljutni a csúcsig.
„Te számomra nem vagy tisztánlátó, és te manipulálod az embereket, nem pedig az Amway és a Network 21.”
És vajon mivel manipulálom az embereket?
„"évek" óta keresek olyan lehetőségeket amivel embereket közelebb juttathatom a tisztánlátáshoz és a jóléthez, bármilyen furcsán is hangzik ez számodra, aki leírtad, hogy az amway üzletbe először mindenki a pénz miatt lép be és ezért bukott rendszer az egész.”
És miféle „tisztánlátáshoz” jutottál hozzá az amway üzlet által? Nehogy azt mond, h amiatt léptél be a rendszerbe, mert mások jólétét akartad biztosítani, és embereket akarsz közelebb juttatni vmiféle tisztánlátáshoz??? Ugyan már! Most biztosan jó ezt hinni, mivel éppen DeVos mondta, h az az igazán jól működő üzleti vállalkozás, aminek van vmien küldetése, amiben van egy vmiféle ÜGY. Aztán beszél az egyéni szabadságról és a szabad vállalkozásról – nos ez is csak kamu a részéről: szabadon eldöntheted, h belépsz-e v kilépsz, de a rendszerben csak azt teheted, amit előírnak. Szabadságod lesz, persze, majd ha lesz pénzed a rendszerben – de amíg eljutsz az önfinanszírozásig, már annyira megfertőzi az agyad a rendszer, h más létformát el sem tudsz képzelni, és a rendszeren kívüli életet szinte természetellenesnek tartod. Ergo – liberalizmusról szó sem lehet, mivel csak ebben a rendszerben tudsz gondolkodni – látod, ez már nálad, 22-évesen is megjelent. Gratulálok!
No, de hol írtam én, h az amway "bukott" rendszer? Hiszen éppen azt elemzem az egész tanulmányomban, h miért működik. Zseniálisan használja a rábeszélő és manipulációs módszereket, éppen ezért egyedülálló - és éppen azért etikátlan, mert erre megtanítja az embereket is, miközben mossa a kezeit, és irdatlanul megszedi magát rajta. Nem bukott rendszer ez, dehogyis - hiszen éppen te is jó példa vagy arra, milyen hatékonyan működik! :)
Brain Storming 2011.07.16. 00:29:10
”Egyáltalán nem megy sehogy, ugyanis még el sem kezdtem üzletet építeni. Lassan egy éve vizsgálom a különböző MLM cégeket, és még csak most fogok elkezdeni üzletet építeni. (Kissé "túlképeztem" magam ebben a témakörben, bár eredileg is marketinget tanulok.) Valószínűleg az Amway/Network21 lehetőséget választom.”
Kérdés: miért nem kezdted még el építeni? Ha annyira biztos vagy a módszerben, miért nem csinálod még?
Másik kérdés: mióta tanulmányozod az Amway/Net21 módszereket?
Brain Storming 2011.07.16. 00:40:03
”Te vagy a kamu :D A garancia valós. Ha valaki csalódik a cégben vagy a felsővonalában vagy mindkettőben, és nem tudja befizetni a gázszámlát, nem azon fog agyalni, hogy most lesz-e neki egy fekete pontja. Senki nem is kéri ezt tőle, a garancia azért garancia, mert ha valaki meggondolja magát, visszakapja a pénzét, és így nincs anyagi kockázat. Te mindenben a rosszat látod és rosszat feltételezel.”
KI mondta, h a garancia nem valós? Én mindössze azt állítom, h a visszafizetési garancia egy jól hangzó szólam, függetlenül attól, h valóban fizetnek, ha visszaküldesz vmit. Ez egy olyan „lehetőség”, amit nem hinném, h bárki is igénybe venne – szóval vmi olyasmit ajánlanak fel, amivel senki sem él. Ez csak egy szép kis trükk: az emberek többsége a marketingterv bemutatón keresztül hall első alkalommal a termékről, és ekkor már a későbbi jövedelmezőség reményében kezd vásárolni – ugye nem képzeled, h vki, akit már meggyőztek a meggazdagodás esélyéről, az első elégedetlensége után bármit is visszaküldene??? Ne legyél naív!!! Hallottam én olyan nemzetközi szemináriumot is, ahol azt hangoztatta az előadó, hogy vannak az Amway termékeknél sokkal jobbak is, de nem ez a lényeg, mivel ha fele olyan jók lennének a termékek, akkor is benne lenne a rendszerben.
Brain Storming 2011.07.16. 02:20:34
„Én tudom, hogy az értékesítési technikák nem voltak tökéletesek. Még most sem. Undorodom a félrevezetéstől, a homályosítástól, a felelőtlen hitegetéstől. Sokan építettek és építenek így üzletet. De ez miatt nem ítélkezhetsz az üzleti modell fölött, mert ez egy fejlődő dolog ami a jövőbe mutat, és mindenki számára óriási lehetőség.”
Ha a jelzett dolgoktól „undorodsz”, akkor nem fogod sokra vinni – csakis akkor, ha te magad is hiszel abban, amit a szponzoráltnak mondasz: hogy ő is képes arra, hogy azt a nagy bevételt megszerezze. Ez az esetek igen nagy részében már akkor sántít, amikor felvezeted a „lehetőséget”, mivel az ilyen MT-ket javarészt olyanok tartják, akik még nemigen vitték sokra a rendszerben. Ergo – a „beszervező” is pusztán hisz abban, aminek a hitére igyexik meggyőzni a leendő vásárlóját. Vesd össze: képzeld el, h marathoni futó bajnok szeretnél lenni, és most kezdted el az edzéseket, vagyis párszor már elmentél futni. A fejedbe veszed, h másokat is meggyőzz arról, h menyire jó dolog a futás, még kocogás szintjén is. Azzal mennél oda hozzájuk, h vannak olyan emberek, akik marathoni bajnokok lettek, és most te is erre gyúrsz, és h szerinted mennyire hasznod dolog. A saját példádat nem hozhatod fel, mert még nem tartasz sehol, a marathoni futóbajnokot sem érdemes felhoznod példának, mivel kb 8 általános sem kell hozzá, h az ember tudja, h jó pár év edzés kell hozzá, h az ember azt meg tudja csinálni… és nem ördöngösség, hiszen csak futni kell hozzá, nem igaz?
Szal az „óriási lehetőség” azt jelenti, h az ember „marathoni futóbajnok” lehet, de mindenki tudja, h ez nemcsak egy egyszeri teljesítmény eredménye, hanem folyamatos kemény munkáé – nemcsak elérni kell, hanem fenntartani is. Ez az ún. amwayes óriási lehetőség is ezt jelenti – nemcsak baromi nagy munka elérni, hanem azt fenntartani is – persze bárki, aki józanul gondolkodik, jól tudja, h persze h vannak olyanok, akik nagyon szeretik a pénzt, és az életüket teszik fel arra, h fenn tudjanak tartani egy jövedelmező bevételforrást – de a másik oldalon meg szintén a legtöbb ember tudja, h az élet nem az állandó magas keresetekről szól, és az ezért való munkáról, hanem arról, h csekély pénzforrások mellett is tudjuk azt élvezni.
És most jön a manipuláció – az emberek többsége számára a pénzkereset az életük egy szerény fejezete, mivelhogy az élet nem arról kellene h szóljon, h az ember hogyan keresi meg a pénzt, hanem arról, h hogyan és mire költi. Szerencsére ez a megveszekedett Homo Sapines Sapiens eléggé kreatív ahhoz, h ne egyedül a pénz által vélje élhetőnek az életét, és a többség a szerény kereset mellett is megtalálja a maga élete boldogságát. Sokan nem is tudnak mit kezdeni sok pénzzel, és az szépen elrontja őket, és jól tudjuk, h milyenek a gazdag szülők gyerekei: nem boldogabbak az átlagkeresetű gyerekeknél. Tény, h kell, h legyen célja az embernek, de az is tény, h általában elég gáz, ha az ember akkor kezd el agyalni ezen, amikor megkérdezik tőle, h mit tenne, ha sok pénze lenne. Akinek van célja, az a pénztelenségben is tud azért dolgozni. Az amway-módszer éppen azért sántít, mert azt sugallja, h bármiféle célhoz elsősorban pénz kell, és h azt a célt csakis az amway-rendszeren keresztül keresheti meg. Sajnos a többség a fürdővízzel kidobja a gyereket is: egyik ismerősöm szerény volt, és évekig volt benne a rendszerben, óriási összegeket áldozva pl. az oktatási anyagokra – majdnem az össze kazettájukat nekem adták, amikor már kiléptek, pedig nem kis vagyont költöttek el rájuk. Szóval igen jó betekintésem van a rendszerbe, mivel én is sokszáz órát töltöttem az előadások hallgatásával – ha lebontjuk a nyílt propagandát, elég jó előadások, valóban motiválóak, de tény, h nem fizettem volna értük:) Az a baj, h sok belépőnek ez az első élménye az önálló gazdálkodásban, és nem tudnak elvonatkoztatni, nem tudják a módszereket általánosítani más helyzetekre. Vagyis a többségen úgy folyik át a NET21 tananyaga, hogy nem hagy nyomot bennük – ez azonban baromira nem érdekli sem a NET21 működtetőit, sem az Amway-t, mivel amíg ezek képesek lelkesíteni az embert, addig megveszik az állandóan megvásárlandó oktatási anyagokat, és persze foglalkoznak a termékek eladásával és mások beszervezésével – és addig profitot termelnek mindkét cégnek. Mivel iszonyatosan nagy a termékforgalmazók cserélődése, egyik céget sem érdekli különösebben, h ki mennyi profitot szerez magának, a legfőbb bevétel úgyis hozzájuk fut be. Remekül tudják propagálni a sikeres munkatársakat (nem nagyon tűnt fel senkinek, h évekig ugyanazok az arcok voltak jelen az előadásokon:))), és az sem tűnik fel senkinek, h ezeknek az embereknek a sikerét a „vállalkozásszerű vásárlói státuszba” beszédített emberek millióinak vásárlásaiból gazdagodtak meg.
Egyszerű hasonlat a módszerre az, h ha egy csaj azzal kezdi egy fiúnál, h később biztosan lefexik vele, akkor bármit kérhet a fiútól, bármit meg fog tenni neki. Azoknál, akik már valamilyen szinten belekóstoltak a pénzkeresetbe, és azzal kecsegtetik, h ha egy bizonyos termék vásárlásával később majd biztosan meggazdagodhat, akkor tuti, h mindent meg fog tenni, h ő maga is sokat vásároljon, és hogy rajta keresztül is sokat vásároljanak. Igen, azt hiszem ez lehet a legjobb és legegyszerűbb szemléltetése a módszernek!:)))
Ferikeee 2011.07.16. 21:19:23
Ferikeee 2011.07.16. 21:23:25
:D:D:D ez a kedvencem.. komolyan :DDD szoval te azt mondod hogy a demeter jánoson meg még néhány "nagykutyán" kívül még senki nem lett se gyémánt se semmi, mivelhogy ők palizták be a több tízezer magyar amway-est? :D:D:D te meg se hallottad amiket mondtam ember :D még mindig ott tartasz hogy belelkesedő-eltűnő villám MLM-esekből él meg ez a cég? EZ NEVETSÉGES EMBER :D már a multkori kommentedben is az volt...
Ferikeee 2011.07.17. 18:38:34
Vedd már észre hogy megint sztereotípiákkal, a saját véleményeddel meg hiedelmeiddel próbálsz lehengerelni.Ha nem akarsz jó útra terelni mi értelme ennek az egész hülyeségnek ami itt van? Én fiatal korom miatt nem a rendszerben hiszek hanem saját magamban, és el kell keserítselek hogy ez így is fog maradni :) Ez az egyetlen egy dolog, ami miatt vihetem valamire, egyébként köszönöm ez nagyon bíztató. Te is éppen a saját "hited" alapján (vagy épp reményvesztett hitetlenséged alapján) írogatsz és manipulálsz itt. Ha te azt mondod igen, én meg azt hogy nem, akkor én is manipulállak. Minden vélemény manipuláció, mivel egymással próbáljuk megértetni és átéreztetni saját véleményünket. El kell keserítselek: ha csak leírod a blogodra hogy "Én a piros autókat szeretem, nem a kéket" már az is manipuláció. Ezért ne akadj fönn ilyen dolgokon pont te, aki egy blogot csinálsz és igen, manipulálsz. Én is épp azt teszem, a kérdés hogy kinek van igaza, és ki beszél hülyeségeket.
-------
"És miféle „tisztánlátáshoz” jutottál hozzá az amway üzlet által? Nehogy azt mond, h amiatt léptél be a rendszerbe, mert mások jólétét akartad biztosítani, és embereket akarsz közelebb juttatni vmiféle tisztánlátáshoz??? Ugyan már! Most biztosan jó ezt hinni, mivel éppen DeVos mondta, h az az igazán jól működő üzleti vállalkozás, aminek van vmien küldetése, amiben van egy vmiféle ÜGY. Aztán beszél az egyéni szabadságról és a szabad vállalkozásról – nos ez is csak kamu a részéről: szabadon eldöntheted, h belépsz-e v kilépsz, de a rendszerben csak azt teheted, amit előírnak. Szabadságod lesz, persze, majd ha lesz pénzed a rendszerben – de amíg eljutsz az önfinanszírozásig, már annyira megfertőzi az agyad a rendszer, h más létformát el sem tudsz képzelni, és a rendszeren kívüli életet szinte természetellenesnek tartod. Ergo – liberalizmusról szó sem lehet, mivel csak ebben a rendszerben tudsz gondolkodni – látod, ez már nálad, 22-évesen is megjelent. Gratulálok!"
Nem az amway által jutottam hozzá a tisztánlátáshoz, hanem mert olvasok és tájékozódom hogy mi zajlik a világban, és nem az rtlklub híradoját választom tájékozódás céljából, mivel az tényleg tömény manipuláció (rossz értelemben). Az amway céggel nem rég ismerkedtem meg közelebbről, ennek semmi köze a tisztánlátásomhoz.
"kérdésedre" a válasz: IGEN, azért léptem be, mert embereket szeretnék jóléthez és tisztánlátáshoz juttatni. Lassan 2 éve álmodozom arról, miképpen gazdagodhatnék meg magam is ilyen tevékenységből (tehát ne legyek rabszolga sem, meg én se kényszerüljek átverni senkiit, haanem saját vagyonom gyarapítását mások segítéséből oldjam meg, ez a fő motivációm.)
Igen, tökéletesen egyetértek Devossal, hogy legyen valamiféle ügy a vállakozásunkban. Szerintem nem kamu ez a részéről,te vagy a kamu. Az amway ügye az, hogy a vásárlókat tudatossághoz, minőséghez, egészséghez, szépséghez, és környezettudatossághoz juttassa. Az amway vállalkozókat pedig meggazdagodáshoz az által, hogy a vásárlókat ezekhez juttatja. Nem csalás nem ámítás! Te azt sem tudod miről beszélsz... Mi az hogy "megfertőzi az agyadat a rendszer, és más létformát el sem tudsz képzelni"?? Édes istenem... szerinted mennyi esélye van valakinek a vállalati világban céget alapítani? Pár év MLMezéssel óriási tudásra, kapcsolatrendszerre, és tőkére lehet szert tenni. Egyedülálló lehetőség! Nem csak az amway, hanem az összes komoly MLM cég. Ha ez számodra nem tiszta, kifejtem, de te ne gratulálgassál nekem, mert hiába vagyok 22 éves, lehet hogy "néhány" dologban jól oda kéne figyelned hogy miket beszélek.
A többire később válaszolok...
Ferikeee 2011.07.17. 20:46:44
A rábeszélés az életnek a része, függetlenül attól (sajnos) hogy jó vagy rossz dologra akarunk rábeszélni valakit. Mint mondtam, ez a rendszer sem tökéletes, biztos alkalmazott már és alkalmaz (vagy a disztribútorai) bizonyos ködösítést, hitegetést olykor alaptalanul, stb stb.
Én arra vagyok jó példa, hogy valaki át tud látni ezen, és meglátja a valódi lehetőségeit ebben a dologban (és még másokét is..)
Te arra vagy jó példa, hogy tipikusan mindenben meglássad a rosszat, jól rákoncentrálj, majd a hülyeségeddel manipuláljál másokat, akiket lehet hogy megfosztasz egy jó lehetőségtől. Alaptalan feltételezéseid járványként terjednek az interneten keresztül. Ha az amway szekta, te anti-amway szekta vagy barátom
Ferikeee 2011.07.17. 20:50:35
Másik kérdés: mióta tanulmányozod az Amway/Net21 módszereket?""
Fiatal korom ellenére jártam már pórul, ezért nem kezdtem még el építeni. Gondoltam előbb megtanulok úszni, minthogy rögtön a mélyvízbe ugorjak. Egyébkéntsuliba járok, anyámból élek, bulizok, stb, van jobb dolgom 22 évesen, de nagyon érdekel hogy mi zajlik körülöttünk a világban és tudom hogy nem leszek alkalmazottnak nevezett modern rabszolga, mert látom hogy pl anyám felelős beosztásban dolgozott le sok évtizedet egy banknál és kurvára nem azt az életet éli amit megérdemel.
Ferikeee 2011.07.17. 21:24:50
Én vagyok a naiv.. hagyjuk már. Látod igazolod magadat: "nem hinném". Ezek az álmodozásaid biztosítják nekünk a színvonalas vita alapját. És én vagyok a naiv :D
Akár hinnéd, akár nem, a szponzorom akit megbízható embernek tartok, több ilyen embert is tudna mondani neked, aki már visszaküldte. Szerintem még a személyi igazolványuk számát is megtudná szerezni, hátha csak úgy hinnéd el.
Kissé mellékvágányon futó agyadnak felvázolom: a garanciának VAN értelme, mert a kezdő csomag, ami mellesleg néhány tízezer forint, vállalkozás indításához használt összegnek finoman szólva nevetséges, de mégis pénzügyi kockázatot jelentene. Ettől kíván megkímélni az amway: Te hozol egy komoly döntést, hogy az életedből minden nap 1-2 órát az üzletedre szentelsz, használod a remek minőségű termékeket. Ha később meggondolnád magadat (nem kívánsz többé időt szentelni rá, mégsem ezeket a termékeket választanád, stb) akkor lehetőséged van a kibontott félig elhasznált termékeket visszaküldeni, így megszűnik az anyagi kockázat.
Te komolyan azt gondolod hogy van olyan idióta, aki abból akar meggazdagodni, hogy az összes pénzét elvásárolja az amwaynél? Egy 8 éves gyerek is pontosan tudja, hogy ha valamit eladsz, csak abból lehet pénzed, mert ha te fizeted ki az árat, a százalékos jutalék amit kapsz érte az csak kevesebb lehet, mint maga az ár. És mellesleg az üzletbe csak 18 év fölött lehet belépni. :D
Az hogy te használod a termékeket és mások megkérdezik mi ez, én is akarok, az csak egy "ajándék"". Jövedelmed alapja abból lesz, ha marketingtervet tartasz, vagy meghívsz rájuk embereket, stb.
Más kérdés hogy tényleg többet fogják használni a terméket az embereid ha te is szinte mindent onnan veszel, más kérdés hogy pénzt kapsz vissza ha te magad is onnan veszel. (A tescoban nem kapsz vissza 5000 ftot, ha elköltesz 100.000-et.)
Megint más kérdés, hogy ettől függetlenül MEGÉRI a termékeket használni: megfizethető áron jó minőségűek a termékek, ha nem hiszed járj utána. Mellesleg számomra az sem mindegy, hogy a pénzemből ki gazdagodik. Ha én veszek egy amway terméket, a profitnak csaknem fele kitartó becsületes magyar amway üzletépítők markába fog menni, akiknek csak ez maradt, mert undormány ami ebben az országban folyik, a többi pedig aegy olyan cégnek, ami támogatja őket.
Rengeteg diplomás embert ismerek (jogászokat és orvosokat is) akik valamely MLM rendszernek (pl Amway és Net21 lehetőség) köszönhetik, hogy még itthon vannak, mert ez adta meg nekik a lhetőséget hogy megteremtsék a maguktól elvárt egzisztenciát. Milyen vicces nem? Azért a nagy nevetgélés közben gondoljunk bele abba is, mekkora jelentősége van hogy a magyar értelmiség és innovációs értékteremtő munkaerő itthon marad, ahelyett hogy itthagyná a ahazáját és egy másik ország gazdaságát és társadalmát gyarapítaná.
"Hallottam én olyan nemzetközi szemináriumot is, ahol azt hangoztatta az előadó, hogy vannak az Amway termékeknél sokkal jobbak is, de nem ez a lényeg, mivel ha fele olyan jók lennének a termékek, akkor is benne lenne a rendszerben.""
Gondoltam hogy te hallottál ilyet is, mivel arra figyelsz hogy mibe lehet belekötni. Igen, vannak az amway termékeknél sokkal jobbak is biztosan, csakhogy valószínűleg horror áron vannak. Az amway termékek arról híresek hogy gazdaságosak és prémium minőségűek, normál áron. Nyilván vannak szélsőséges példák az amwaynél is, pl olívaolajat nem vennék mert az kurva drága. Na akkor azt veszek a boltban, és?
Ha fele olyan jók lennének akkor is benne lennének a a rendszerben, az nem azt jelenti hogy fele olyan jók is. Az amway szerintem arra törekedik, hogy a lehető legjobb áron a lehető legjobb minőséget biztosítsa.
Máskülönben lennének értelmes panaszok a céggel szemben, és lenne sok felháborodott ember rossz tapasztalattal. Ehelyett azonban aki valamilyen módon ellenvéleményen van, kizárólag a fantáziájára támaszkodik, vagy a saját lustaságát próbálja leplezni a saját hülyeségével ("Jaj nekem azt mondták hogy működik, aztán mondtam 5 ismerősömnek és egyik sem lépett be, ez átverés" szintű kritikák. Az MLM üzletépítés inkább válogatás, mint meggyőzés, nem csak a megfelelő emberekre, hanem az ő életükön belül a megfelelő időben van rájuk szükséged, aki olyan szinten van mint pl te, biztosan nem fog 1-2 éven belül elkezdeni érdemben üzletet építeni. Miért lenne nehéz dolog pár száz emberhez eljuttatni ezt az üzenetet.. és legrosszab esetben is 4-5 év alatt elérni a gyémánt szintet, és a félmillionál több havi fizetést (azt hiszem ez egy szép cél lehet sok embernek)
vagy 100ezerért dolgozni 10 évet alkalmazottként, majd kirúgva lenni és az utcára kerülni, az olyan könnyű, meg amúgy is, nem a pénz a lényeg igaz ;) ezért háborodok fel azon, ahogy mérgezed itt az embereket a manipulációddal, mert igen, ez az. folyt köv
Brain Storming 2011.07.18. 00:02:27
Olyanról még biztosan nem hallottál, h „manipuláció”, ugye? Ennek éppen az a lényege, h nincs direkt kényszerítés, azonban az egész úgy van megszerkesztve, h az meggyőzendő félnek kellemetlen lenne nemet mondania, és az elköteleződések aprólékos lépéseivel haladva egyre inkább rávehetők az emberek mindarra, amire a direkt felszólítás, és kényszerítés – ahogy te fogalmaztál – esetén eszük ágában sem lenne megtenni. „Semmi sem kötelező.” Ugyan már – eleve az a tény, h az embert az ismerősei által kerestetik meg, már ez egy hatalmas manipuláció.
„A "Kulcsember" program és hasonlók működő üzletmodellbe engednek betekintést egy kívülálló számára. Minél több tanácsot fogad meg az ember, annál sikeresebb lesz: Ha 100%os termékfelhasználó vagy, az embereid is ezt fogják követni.”
Miből is áll a kulcsemberség? Lássuk csak tételesen: 1. marketing terv bemutatás (min. 8/hó = 2/hét), 2. 100%-os felhasználás, 3. 10 vásárló (gondolom havonta), 4. 15 perc olvasás naponta, 5. kazetta-, v ma már CD-halalgatás, 6. minden rendezvényre elmenni, 7. csapatmunka. Kihagytam vmit? Ez egy szépen felépített és az anyacég számára profitot termelő önmeggyőző módszercsomag. Jól tudom, h bárki csak akkor tud előrejutni, ha kulcsember? Az MT-k számának meghatározása, az előadások hallgatása CD-n, a rendszervények látogatása, stb, mind az önmeggyőzés hatékony fogásai. A 100%-os felhasználás előírása tk a lényeg – az Amway cég tkp ezen kaszál a legtöbbet. Ha ez nem lenne benne követelményként, nem is tudom, h egyáltalán szert tennének-e profitra. Ez tkp nem más, mint „előírt fogyasztás”.
Mit is takar a „100%-os felhasználás”? Annakidején azt jelentette, h 25-féle terméket kell használni, tehát tkp a teljes háztartási tisztítószer-állományt erre kell lecserélni.
„Miért ne lennél az, hiszen itt környezettudatos termékek vannak kiváló minőségben, átlagos vagy kicsivel feletti áron, és még számtalan magyar embernek lesz a felsővonalamban adózott jövedelme belőle.”
És akkor ez is intézted a környezettudatosságot, mi?:) Ha meg annyira a szíveden viseled a magyar emberek jövedelmét, akkor miért nem egy magyar terméket forgalmazol MLM-módszerrel? Már ne haragudj, de egy multinacionális nagyvállalatnak dolgozva ezzel a módszerrel, és az optimális statisztikák szerint is átlagosan 1 embernek lesz jövedelmező üzlete 7000 indulóból. Hol van itt a „számtalan”?
„Azt hiszem ebbe belegondolhatnál, mennyivel másabb ez mint egy hagyományos erőforrásszivattyú multinacionális globálnyik vállalat esetében, aki idejön éhbérért dolgoztatni az embereket még a legolcsóbb szart sózza ránk, azért hogy plakátokért fizessen.”
Ez a plakátolósdi a mániátok? Kissé disszonáns ez a dolog, nem? Egy multinacionális, jó néhány országban betiltott rendszernek dolgoznál? És mi az h „a legolcsóbb szart”? Már te is a „nem olcsón, hanem okosan vásárolj” nótát fújod? Jó duma ez azoknak a szájából, akik igencsak drága termékeket árusítanak, és a „árrés-bevétellel” etetik a belépőket. Ismered a régi viccet? Amikor két piacos odakiált egymásnak: „Akciózzunk? Mire a másik: „Akciózzunk!” Aztán felírnak a 200 Ft-os alma ára fölé egy 300 Ft-os árt, és áthúzzák. Egy 5000 Ft-os termék nem lesz olcsóbb attól, h azt mondják neked, h eredetileg 6000-be kerülne.
Brain Storming 2011.07.18. 00:14:48
Akkor most hogy is van ez összhangban a korábbi hsz-eddel, miszerint: ”Egyáltalán nem megy sehogy, ugyanis még el sem kezdtem üzletet építeni. Lassan egy éve vizsgálom a különböző MLM cégeket, és még csak most fogok elkezdeni üzletet építeni. (Kissé "túlképeztem" magam ebben a témakörben, bár eredileg is marketinget tanulok.) Valószínűleg az Amway/Network21 lehetőséget választom.”
Meg azzal hogy: "Mondom, én ugyanilyen szkeptikus voltam az MLM-mel kapcsolatban, de mégis valami hajtott, úgy gondoltam ez mellett nem lehet elmenni. És mostanra kitisztult a kép."
Akkor most hogy is van ez? Korábban szkeptikus voltál, de ma már kitisztult a kép, igaz már egy éve tanulmányozod a különböző MLM-módszereket, és még semmit nem kezdtél el, de már van szponzorod, igaz, még csak most gondolkozol azon, h az Amway/Net21 formációt fogod választani... és mindezt leírod 22 évesen, miközben még végzed a tanulmányaid, ergo még valószínűleg szart sem tudsz a munka és a megélhetés nehézségeinek valós világáról, és arról, h az emberek azért nem tesznek akármit a pénzért...
... és még te írod nekem, h "A hülyeségeid is néha szöges ellentétben állnak egymással." Mit is mondhatnék erre érdembenM talán azt h "cö-cö"...:)))
Ferikeee 2011.07.18. 02:13:20
Ferikeee 2011.07.18. 02:30:05
Én nem hitegetnék azzal senkit hogy ez nagyon könnyű és nem hazudnám senkinek azt hogy én már kerestem pénzt, ha még nem. Vannak akik ezt teszik, pusztán azért hogy végre legyen egy belépőjük, de aki olyan szinten van hogy ezzel félre lehet vezetni, az elég könnyen ott is fogja hagyni az üzletet. Ennek semmi köze a maratoni futáshoz, itt arról van szó, hogy 4-5 év alatt elérhetsz egy életszínvonalat amit alkalmazottként soha, ráadásul kevesebb munkával. (Olyan hálózatépítőt még nem ismerek, aki minimum 8 órát dolgozna minden egyes nap, még az önképzéssel együtt sem.) Az elején nem fog vele elég pénzt keresni, de ha jól átgondolt szökési tervet készít, eljuthat arra a pontra, hogy felmondjon a munkahelyén és nagyobb erőbedobással építse az üzletet, és olyan jövedelmet érjen el, amiről álmodni sem mert volna alkalmazottként. Akinek sok pénze van de kevés ideje (igazgatók), az is elkezdheti, hogy egy napon elérje a passzív jövedelmet. Nyilván őt ez fogja motiválni és bizony lehetséges, nem átverés.
Ferikeee 2011.07.18. 02:35:27
De van nagyobb is ;) Éppen ezért működhet a cég csak jó minőségű termékekkel, becsületes kompenzációs rendszerrel, és valódi értékeket szem előtt tartva. Lehet hogy ezek nélkül elvegetálna egy darabig, de nem növekedne 52 éven át töretlenül. Éppen a bizalom a lényege, NEM a manipuláció. Egyébként a direkt értékesítési formák és a multi-level marketing folyamatosan terjednek, és mégegyszer mondom hogy a jövőbe mutatnak éppen ezen dolgok miatt.
Ferikeee 2011.07.18. 02:43:33
Mit is takar a „100%-os felhasználás”? Annakidején azt jelentette, h 25-féle terméket kell használni, tehát tkp a teljes háztartási tisztítószer-állományt erre kell lecserélni."
Valakinek leesik, hogy jobban jár, ha az amwaynél kapható dolgokra cseréli azokat a dolgait amit amúgy is megvenne. ;) nem azért mert ostobák... Szert tennének-e profitra? Na ne nevettess, szerinted minden amway vásárló rögtön a fürdőszoba tükörre írja a kulcsember programot? én most olvastam ezt először Tőled.. pedig használok amway termékeket egy ideje, és anyám is használt kb 15 éve, és ahogy szóba jött mostanában, mondta hogy kelleni fog neki is, mert nagyon jónak tartja őket, csak az amway disztribútora felszívódott, ugyhogy inkább ment a CBA-ba vásárolni.
Ferikeee 2011.07.18. 02:51:49
Elég érdekes ez a statisztikai adat, de nem fogom megkkérdőjelezni a valósságát, inkább megkérlek hogy részletezd hogy honnan veszed ezt és mit értesz "induló" alatt.
Mindemellett szerintem teljesen inkompetens ez az adat a témához, mert az hogy hány magyar ember van a felsővonalamban, nem függ össze a belépők/jövedelmet keresők arányával.
Egy magyar MLM cégről tudok, és ne haragudj de nem szeretnék több tízezer forintért lekvárt eladni. Imádom őket és sok sikert kívánok nekik, de ez nekem kevés most. A környezettudatosság az nem "el van intézve", hanem jó érzés, ha a mosóporod természetes anyagból van, és lebomlik a természetes vizekbe kerülve, főleg ha még jobban ki is jössz vele mint a bolti szarokkal (vagy a nagyrészükkel, hogy diplomatikus legyek, de valszeg az összessel)
Ferikeee 2011.07.18. 03:04:42
Mit értesz azon hogy jó néhány országban betiltott rendszer? Valami konkrétummal tudnál szolgálni?
A "plakát" szó alatt a hagyományos marketing költségeket értem, amiknek semmi értelme, mert ezzel manipulálják az embereket óriási összegekért, gazdasági profit reményében. Itt meg a szegényember megkaparinthatja ezt az összeget úgy, hogy nem kell átvernie senkit (csak te hiszed azt).
Én személy szerint nem az árrésből szeretnék megélni, annál nagyvonalúbb vagyok. De akinek egy forintja nincs, biztosan jó lehetőség neki.
A legolcsóbb szar alatt pl a tesco és hasonlók üzletpolitikáját értem :) Ha szerinted ennek semmi alapja, nem tudok veled mit kezdeni, mások az élettapasztalataink. Szerintem nem helyes az, hogy nagytőkésként bereklámozzuk és eladjuk a piacon legelőnyösebb áron a mérgező termékeinket. Ezzel pl az árakat is tudják manipulálni, mert sok ember sajnos nem tud különbséget tenni a jó és a szar között. Ez van.
Ferikeee 2011.07.18. 03:57:50
És most jön a manipuláció – az emberek többsége számára a pénzkereset az életük egy szerény fejezete, mivelhogy az élet nem arról kellene h szóljon, h az ember hogyan keresi meg a pénzt, hanem arról, h hogyan és mire költi. Szerencsére ez a megveszekedett Homo Sapines Sapiens eléggé kreatív ahhoz, h ne egyedül a pénz által vélje élhetőnek az életét, és a többség a szerény kereset mellett is megtalálja a maga élete boldogságát. Sokan nem is tudnak mit kezdeni sok pénzzel, és az szépen elrontja őket, és jól tudjuk, h milyenek a gazdag szülők gyerekei: nem boldogabbak az átlagkeresetű gyerekeknél. Tény, h kell, h legyen célja az embernek, de az is tény, h általában elég gáz, ha az ember akkor kezd el agyalni ezen, amikor megkérdezik tőle, h mit tenne, ha sok pénze lenne. Akinek van célja, az a pénztelenségben is tud azért dolgozni. Az amway-módszer éppen azért sántít, mert azt sugallja, h bármiféle célhoz elsősorban pénz kell, és h azt a célt csakis az amway-rendszeren keresztül keresheti meg. Sajnos a többség a fürdővízzel kidobja a gyereket is: egyik ismerősöm szerény volt, és évekig volt benne a rendszerben, óriási összegeket áldozva pl. az oktatási anyagokra – majdnem az össze kazettájukat nekem adták, amikor már kiléptek, pedig nem kis vagyont költöttek el rájuk. Szóval igen jó betekintésem van a rendszerbe, mivel én is sokszáz órát töltöttem az előadások hallgatásával – ha lebontjuk a nyílt propagandát, elég jó előadások, valóban motiválóak, de tény, h nem fizettem volna értük:) Az a baj, h sok belépőnek ez az első élménye az önálló gazdálkodásban, és nem tudnak elvonatkoztatni, nem tudják a módszereket általánosítani más helyzetekre. Vagyis a többségen úgy folyik át a NET21 tananyaga, hogy nem hagy nyomot bennük – ez azonban baromira nem érdekli sem a NET21 működtetőit, sem az Amway-t, mivel amíg ezek képesek lelkesíteni az embert, addig megveszik az állandóan megvásárlandó oktatási anyagokat, és persze foglalkoznak a termékek eladásával és mások beszervezésével – és addig profitot termelnek mindkét cégnek. Mivel iszonyatosan nagy a termékforgalmazók cserélődése, egyik céget sem érdekli különösebben, h ki mennyi profitot szerez magának, a legfőbb bevétel úgyis hozzájuk fut be. Remekül tudják propagálni a sikeres munkatársakat (nem nagyon tűnt fel senkinek, h évekig ugyanazok az arcok voltak jelen az előadásokon:))), és az sem tűnik fel senkinek, h ezeknek az embereknek a sikerét a „vállalkozásszerű vásárlói státuszba” beszédített emberek millióinak vásárlásaiból gazdagodtak meg.
Egyszerű hasonlat a módszerre az, h ha egy csaj azzal kezdi egy fiúnál, h később biztosan lefexik vele, akkor bármit kérhet a fiútól, bármit meg fog tenni neki. Azoknál, akik már valamilyen szinten belekóstoltak a pénzkeresetbe, és azzal kecsegtetik, h ha egy bizonyos termék vásárlásával később majd biztosan meggazdagodhat, akkor tuti, h mindent meg fog tenni, h ő maga is sokat vásároljon, és hogy rajta keresztül is sokat vásároljanak. Igen, azt hiszem ez lehet a legjobb és legegyszerűbb szemléltetése a módszernek!:)))"
A pénzszerzés ebben a világban sajnos nem csak a személyes önzés és örömszerzés elengedhetetlen eszköze. BÁr az emberben kódolva van hogy "semmi sem elég", ezért is okoz függőséget minden, ami örömet okoz akár csak egyszer is (a drogoktól a vásárláson át a TV nézésig), ennek ellenére én meg vagyok győződve róla, hogy a boldogság igazi titka nem a vagyonszerzésben keresendő.
DE! Azért ne hagyjuk figyelmen kívül, hogy a pénzszerzés bizony bizony a személyes létstratégiánk alapja is. Hiába vagy te boldog párkapcsolatban, annyira hogy eszedbe sem jut milyen lenne ha lenne egy ferrarid, könnyen egy rémálommá változhat az életed egy betegség megjelenésekor vagy baleset bekövetkezésekor. Ez a jelen csodás magyar egészségügy szerinted mennyire fogja biztosítani neked az egészséged fenntartásához vagy helyreállításához szükséges körülményeket?
Másik dolog... az életnek persze hogy nem a pénzhajhászásról kell szólnia, de ha napi 8 órát dolgozol, akkor már arról szól a nagy része. És a legtöbb ember ezt teszi. No nem a hálózatépítők, ők kevesebbet ;)
" Az amway-módszer éppen azért sántít, mert azt sugallja, h bármiféle célhoz elsősorban pénz kell, és h azt a célt csakis az amway-rendszeren keresztül keresheti meg.""
Már ne is haragudj, de a boldog párkapcsolaton és az egészséges gyermekáldáson kívül tudnál olyan célt mondani, amihez nem kell sok pénz? Mert még ezekhez is kurvasok kell, csak ezek legalább LEHETSÉGESEK pénz nélkül :D
Egyébként itt mélyen egyet kell értenem, hogy az amway azt sugallja hogy ez csak velük érhető el. Ez nyilván az üzletpolitika része, nem tartom egyenes dolognak. Ettől függetlenül remek dolgonak tartom az egész MLM-et. Mindenesetre én nem mondanám senkinek azt a sablon szöveget, hogy a "legjobb helyen vagy", stb. Van itt még több legjobb hely is, a többi MLM cég :) sajnos ez a szomorú igazság. Még ítélkezni és kötekedni is szoktam ha meghallom ezt a legjobb helyen vagy szöveget, de azért van némi alapja. Szerintem én azt fogom mondani a jelöltemnek, hogy ha én szimpatikus vagyok neked és eltudod képzelni velem az üzletépítést, és még a cég is tetszik, akkor valószínűleg a legjobb helyen vagy, mivel tökmindegy melyik
cégnél vagy, a jó szponzori kapcsolat lesz az alapja a nagy pénznek.
Az ismerőseid biztos jól meghallgatták a kazettákat, csak éppen elfelejtették bárkinek is megemlíteni, micsoda üzletük van. Így nehéz gyarapodni, ebben biztos vagyok :D Tartózkodnék a helyedben az "óriási összegeket buktak bele" és hasonló kifejezésektől, mert ha a termékeket használták és amúgy is megvették volna csak másik gyártótól, nem kerültek, vagy nem kerültek sokkal többe. Az oktatási anyagok pedig szintén nem drágák, egyedül az egész hétvégés szemináriumoknak van horror ára, de olyannal még nem találkoztam aki azt mondta volna hogy nem érte meg. Én még csak egynapos BBS-en voltam, ez asszem 2 ezer forintba került, és amit ott kaptam tudás, bőven megért volna a tízszeresét is.
Brain Storming 2011.07.18. 18:31:24
BS: "Emberek milliói dolgoznak pár hónapot ingyen az Amway-nek, mire rájönnek, h nem megy nekik. És h ezidő alatt megmaradó profit hatalmas tömegét termelik az Amway-nek... "
F: „Nem csak az Amway, de egyetlen egy MLM cég sem maradna így életben. Ez a mondat számomra az évszázad poénja is lehetne, de tudom hogy pár éve én is ugyanilyen szkeptikus voltam és megértelek.”
BS: Hát, lehet, h még nem vagy szkeptikus, de majd leszel. Az biztos, h most még az el sem kezdett üzleted lehetőségeitől lehetsz megszédülve. A fenti mondatodban is nagy tévedésben vagy – jobban kellett volna figyelned arra, amit korábban is írtam, és mintha teljesen figyelmen kívűl hagytál volna: ez a kulcsszó pedig a FLUKTUÁCIÓ!!! Amikor azt írom, h „emberek milliói”, akkor ezt úgy kell érteni, h nem egyszerre, hanem folyamatosan be-, majd kis idő múlták kiáramolva. Te úgy tűnsz nekem, h ezt nem vetted volna észre, vagy nem fogtad volna fel. Éppen azért kecsegtetik az embereket a ritka kivételek által elérhető jövedelmekkel, mert el akarják érni, h ebben a reményben az ember felvállaljon olyasmiket, mint pl a kulcsemberség 100%-os felhasználója minősítése. Az lehetne inkább az „évszázad poénja”, h a tanulmányaid ellenére mindezt még nem ismerted fel:) Az Amway éppen azért van életben, mert folyamatosan új területeken igyekszik hódítani, és időszakosan vissza-visszatér. M.o.-on a 90-es évek eleje-közepe volt az „aranykor”, de eltelt 15 év, és újra felbukkanni látszik. Úgymond „körbeért”.
Brain Storming 2011.07.18. 18:32:29
BS: Jesszusom – te azt hiszed, h a válság idején azért növekednek az MLM-cégek, mert kiváló emberek építik őket? Ugyan már! Éppen egy válság vagy a pénzügyi gondok terepe lehet a legjobb profittermelő hatás: nem véletlen, h itt is a rendszerváltás után kapott lábra azonnal az „Amway-ezés”, és most meg a válság idején és után: az elképesztően magas jövedelmek ígérete persze h elcsábítja az emberek tömegeit.
Amúgy meg megint süt belőled a naivitás: a beléptetett egyrészt a vásárlásaival termel profitot, emellett pedig a nyereség iránti vágy-hajtotta eladásokból. Ugye nem képzeled, h termékeladás és vásárlás nélkül profit jelenne meg a cégnél? De egy beléptetett bevétele elenyésző a kiadásai mellett, mivelhogy csakis abból tud profitot termelni magának, ha nem ő maga ad el, hanem minél több embert tud rávenni arra, h azok vásároljanak, v eladjanak – ergo a bevételeid arányaiban csökkennek, mivel azzal kell, h elmenjen az időd, h istápolgasd mások vásárlásait, stb. Majd te is látni fogod, h az Amway-ezést nem lehet „fél-állásban” csinálni. Ha profitábilisnak akarod, akkor 24-ből 48 vagy még több órában kell naponta amway-esnek lenned. Hogy is mondta Bob Andrews? „I am Amway!” „Én magam vagyok az Amway!” Meg hogy „Ha valaki felvágná a kezem, akkor LOC folyna ki belőle!”
Nem barátom – ha keresni akarsz az Amway-termékek eladásával, akkor nemcsak 100%-os felhasználónak kell lenned, hanem 100%-ban amwayesnek kell lenned, mert más már nem fog beleférni.
És mivel még semmit sem csináltál az üzletben, hát majd meglátod. Addig is élvezd, h anyuci finanszírozza a tanulmányaidat és a bulizásaidat…
Brain Storming 2011.07.18. 22:17:40
BS: "Igen, ezek a szép szólamok, amik a profitszerzést látszólag elfedni igyekeznek. Szted hány ember lép be az Amway-rendszerébe azon az alapon, h a fenti értékeket fontosnak tartja??? Azért ne nézzük már le azokat, akik a fenti értékeket nem az Amway-szisztéma alapján véli elérhetőnek... pedig egy idő után a lelkes Amway-dolgozók bizony így vélekednek. Nem az a baj, h egy közösség elkötelezi magát a fenti értékek mellett, hanem az a baj, h erre az elköteleződésre azután kerül náluk sor, h beléptek az Amway rendszerébe... és azután azt már csak azon keresztül tudják elképzelni."
F: „Ezek számomra nem szólamok. Ez számomra a valóság ;)
Nem ítélkezhetsz senki fölött, hogy miért lépett be ebbe az üzletbe.”
BS: Már hogyan lenne ez számodra a valóság, amikor még nem is kezdted el építeni az üzletedet??? Majd akkor megérted, h miért szólamok csak ezek. Másik dolog - nem ítélkezem senki fölött. DE az az általános tapasztalat, h aki a rendszerbe lép, annak a számára az általa beléptethetők számítanak csak, ergo azok, akiknek a tevékenységétől profitot remél a maga számára. Nagyon rövid idő alatt könnyű elveszni az Amway-értékelési és jutalmazási rendszerének a kusza ösztönző-rendszerében: az igazán jó üzletkötő pedig egy idő után esetleg már tkp a következő jutalmazási fokozatot látja maga előtt – a korábbi nagy és egyéni céljai már messze járnak, és mások egyéni álmait is csak annak a dimenziójában képesek értékelni, h annak a megvalósulását mekkora mértékben véli elérhetőnek az Amway rendszerben való tevékenység által.
F: „Ha valaki a pénz miatt lépett be, hát gyerünk. Ezekre az értékekre szert fog tenni az MLM üzlet építése során, és előbb utóbb akarva akaratlanul is örömét fogja lelni az emberek segítéségben. Innentől kezdve fog jól működni az üzlete!!! Erről biztosíthatlak.”
BS: Az a sánta ebben a vélekedésben, h olyasmiről mondasz marcipánrózsaszínű szépeket, amiben még nem is tevékenykedtél, és fogalmad sincs arról, mekkora munka lehet összehozni a jövedelmezőségi szintet. Az Amway remekül tudja propagálni a sikerembereit, a BBS-eken pedig lelkesen adnak elő a saját sikereikről az ebből erőt merítő emberek. De miről szól mindez? Az egyéni célokról? Ugyan már! Az egyéni célok addig érdekesek, amíg meg nem hozod azt a döntést, h az Amway-üzlettel véled megkereshetőnek a hozzá szükséges anyagi eszközöket. Azután már semmi másról szó sincs, csak az üzletben való előrehaladásról. Ez kb olyan, mint a sporszergyártók törekvése: nekik sem az az érdekük, h az emberek egészségesek legyenek, hanem csak az, h az emberek az ő sportszereiket használják. Azt hiszed, h egy NIKE cégnek az lenne az érdeke, h az emberek egészségesek legyenek, mert a cipőjüket viselve majd többet fognak sportolni??? … Az Amway-rendszerbe belépett és jövedelmező üzletet felépíteni kívánó embernek sem a másik ember egyéni célja a fontos, hanem azért akarja segíteni, h az profitot hajtson neki. Hallottál már olyanról, aki egy Amway-üzletet építve érdekelt lett volna abban, h vkinek a nem anyagi eszközöket igénylő céljait elérni segítse? Éppen emiatt preferálják azokat a „célokat”, amiket pénzért meg lehet kapni, vagy pedig amiket pl. anyagi eszközökkel el lehetne érni.
Én arról biztosíthatlak, h nagyon-nagyon meg fogsz lepődni a már elért naiv elvárásaidtól.
F: „ Az imént is hangsúlyoztam: ez egy bizalmi alapon nyugvó üzlet. Félrevezetési szándékkal NEM fogsz belőle még megélni sem, nemhogy gyarapodni.”
BS: Én meg most is hangsúlyozom – éppen azért épül az egész az ellenőrzött és tervezett manipulációra, mert így lehet valamennyi ideig bent tartani az emberek a rendszerben, és rövid idő alatt pótolni a kiesőket, h megfelelő szinten lehessen tartani a fluktuációt. Ha gyarapodni akarsz benne, akkor fel kell, h áldozd magad az Amway-rendszer számára.
F: „Biztos sokan rosszul vélekednek és sok hibát elkövetnek. Mert emberek ők is, akárcsak mi. Ha valaki Amwayezik, és lenézi azt, aki a DM-ben vásárol kozmetikumokat, attól még lehetséges, hogy az amway kozmetikumok jobbak. És igen, az amwayező mufurc hibát követett el.”
BS: Szóval szerinted teljesen helyénvaló és érthető, ha esetleg vki azért nézne le vkit, mert nem az ő termékeit használja? Vagyis azt vallod te is, h „Az vagy, amit van.”? Kb ez lehet a fogyasztói társadalom legalja – amikor az embert az általa használt termékek márkája alapján ítélik meg. És aki belép az Amway értékesítési rendszerébe automatice felveszi, FEL KELL, H VEGYE ezt az attitűdöt. Ahogy Bob Andrews is mondta: „Ha X autógyártó tulajdonosa vagy, akkor nem fogsz Y-márkájú kocsival közlekedni.” Vagyis a kulcsemberségben már szó szerint folyik az „agymosás”, mivel minden háztartási vegyi-termékbe bőven belefér az a 25-féle termék, amit használni kell, mivel az alapkövetelmény, vagy tévedek? Egy Amway-ező nem mondhat rosszat egy termékre sem, mert mindenkiben potenciális ügyfelet kell h lásson, mivel ez kell az üzlete gyarapodásához. … és még sokmindet hozzá lehetne fűzni ehhez a gondolatkörhöz…
Ferikeee 2011.07.19. 05:00:53
F: „Nem csak az Amway, de egyetlen egy MLM cég sem maradna így életben. Ez a mondat számomra az évszázad poénja is lehetne, de tudom hogy pár éve én is ugyanilyen szkeptikus voltam és megértelek.”
BS: "Hát, lehet, h még nem vagy szkeptikus, de majd leszel. Az biztos, h most még az el sem kezdett üzleted lehetőségeitől lehetsz megszédülve. A fenti mondatodban is nagy tévedésben vagy – jobban kellett volna figyelned arra, amit korábban is írtam, és mintha teljesen figyelmen kívűl hagytál volna: ez a kulcsszó pedig a FLUKTUÁCIÓ!!! Amikor azt írom, h „emberek milliói”, akkor ezt úgy kell érteni, h nem egyszerre, hanem folyamatosan be-, majd kis idő múlták kiáramolva. Te úgy tűnsz nekem, h ezt nem vetted volna észre, vagy nem fogtad volna fel. Éppen azért kecsegtetik az embereket a ritka kivételek által elérhető jövedelmekkel, mert el akarják érni, h ebben a reményben az ember felvállaljon olyasmiket, mint pl a kulcsemberség 100%-os felhasználója minősítése. Az lehetne inkább az „évszázad poénja”, h a tanulmányaid ellenére mindezt még nem ismerted fel:) Az Amway éppen azért van életben, mert folyamatosan új területeken igyekszik hódítani, és időszakosan vissza-visszatér. M.o.-on a 90-es évek eleje-közepe volt az „aranykor”, de eltelt 15 év, és újra felbukkanni látszik. Úgymond „körbeért”."
F: Nem vagyok megszédülve semmitől. Ezt félreérted. Amit mondok azt számos MLM hálózatépítő tapasztalatából, könyvekből és cégfüggetlen szakemberek véleményéből szűrtem le, nem a tegnap halott marketingtervben felvázolt jövőbeli jövedelmeimen felbuzdulva. Te is egyre inkább szakembernek tűnsz a szememben, ezért kérlek szépen mondd már el a csökött agyamnak, hogy honnan veszed a pontos statisztikáidat a fluktuációról és a ki-be lépegetők profitteremtő erejéről, mert én ebben nem hiszek.
Egész biztos hogy kevesek érik el a magas jövedelmet (persze relatív hogy mit tekintünk annak), de ne felejtsd el, hogy sok felháborodott ember van, aki valójában csak a lustaságának köszönheti, hogy sehova nem jutott. Ezt igazolja az is, hogy nem találni értelmes kritikát a céggel szemben. A tiéd sem az: próbálod velem megetetni, hogy ez az egész tömény manipuláció, holott a napnál világosabb, hogy egy jó termékeket és általuk jövedelmi lehetőséget biztosító cégről van szó. Olyan termékekkel, amelyeket amúgy is megvenne az ember, tehát nem jelentenek plusz költséget, viszont itt lehetőség van az állandó, stabil minőségre szert tenni, sokszor még nemhogy drágábban... gazdaságosabban is. Az már végképp sántít, hogy te még ezt is megkérdőjelezed, meg úgy általában mindent.
Újabb hasznos adattal szolgálsz a vállalat magyarországi működését illetően: a '90es évek elején felbukkant, eltűnt, majd most megint. Érdekes, én úgy tudom hogy az amway folyamatosan működött, és sosem tűnt el. Nem fogom megkérdőjelezni a statisztikáidat, de légy oly kedves és bizonyítsd be nekem, hogy igazad van. Vagy legalább részletezd, hogy mire alapozod az ilyen jellegű kijelentéseidet, mert ezek szerint te nagyon sokat tudsz az amwayről.
Ferikeee 2011.07.19. 05:26:32
BS: "Jesszusom – te azt hiszed, h a válság idején azért növekednek az MLM-cégek, mert kiváló emberek építik őket? Ugyan már! Éppen egy válság vagy a pénzügyi gondok terepe lehet a legjobb profittermelő hatás: nem véletlen, h itt is a rendszerváltás után kapott lábra azonnal az „Amway-ezés”, és most meg a válság idején és után: az elképesztően magas jövedelmek ígérete persze h elcsábítja az emberek tömegeit.
Amúgy meg megint süt belőled a naivitás: a beléptetett egyrészt a vásárlásaival termel profitot, emellett pedig a nyereség iránti vágy-hajtotta eladásokból. Ugye nem képzeled, h termékeladás és vásárlás nélkül profit jelenne meg a cégnél? De egy beléptetett bevétele elenyésző a kiadásai mellett, mivelhogy csakis abból tud profitot termelni magának, ha nem ő maga ad el, hanem minél több embert tud rávenni arra, h azok vásároljanak, v eladjanak – ergo a bevételeid arányaiban csökkennek, mivel azzal kell, h elmenjen az időd, h istápolgasd mások vásárlásait, stb. Majd te is látni fogod, h az Amway-ezést nem lehet „fél-állásban” csinálni. Ha profitábilisnak akarod, akkor 24-ből 48 vagy még több órában kell naponta amway-esnek lenned. Hogy is mondta Bob Andrews? „I am Amway!” „Én magam vagyok az Amway!” Meg hogy „Ha valaki felvágná a kezem, akkor LOC folyna ki belőle!”
Nem barátom – ha keresni akarsz az Amway-termékek eladásával, akkor nemcsak 100%-os felhasználónak kell lenned, hanem 100%-ban amwayesnek kell lenned, mert más már nem fog beleférni.
És mivel még semmit sem csináltál az üzletben, hát majd meglátod. Addig is élvezd, h anyuci finanszírozza a tanulmányaidat és a bulizásaidat…"
A rendszerváltás előtt szerintem nem is lehetett volna az amway az országban, illetve nem is nagyon akart jönni, de ezt hagyjuk. Én azt mondtam hogy a válságok idején IS növekedett a cég, nem azt hogy csak akkor. Ismét megkérnélek hogy bontakozzál ki egy kicsit jobban, honnan szerzed az értesüléseidet (vagy értesületlenségeidet :D)
Igen, úgy gondolom hogy kiváló emberek építik őket, mivel szem előtt tartják mások érdekeit. Ez nem mindenhol van így sajnos. A rendszer sajátossága, hogy ebből jövedelmük származik, de mivel mindenki pénzből él, ezt pozitívumként is fel lehet fogni, vagyis hogy a rendszer arra ösztönöz, hogy segítsük egymást, illetve hogy többet teljesítsünk. A hagyományos vállalati szférában fix fizetésért csak annyit fogsz megtenni, hogy ne rúgjanak ki, és persze alig várod, mikor rúgják ki a főnöködet, hiszen akkor lehetőséged nyílik a helyére lépni. Mindemellett rákényszerülsz hogy "felfelé nyalj, lefelé taposs", és egy életen át tartó munkaviszonyban ez borzasztó hatással lehet a személyiségre. Ezt összevetve azzal hogy anyagilag sem vezet sehova a kis nyugdíjon kívül, érdemes átgondolni ezt a dolgot.
Süt belőlem a naivitás? Ki a rák mondta neked hogy eladás nélkül profit jelenne meg a cégnél?:DD Az a nem mindegy hogy mit ad el a cég. Ha szar termékeket adna el drágán, elítélném akárcsak te, de én tudom hogy ez nem így van.
BS :"csakis abból tud profitot termelni magának, ha nem ő maga ad el, hanem minél több embert tud rávenni arra, h azok vásároljanak, v eladjanak – ergo a bevételeid arányaiban csökkennek, mivel azzal kell, h elmenjen az időd, h istápolgasd mások vásárlásait"
Ezt a mondat szerű valamit nem értem, elolvastam vagy 5ször. Biztos te évekig amway üzletet építettél és azért vagy ilyen okos. :D
Megint csak érdekes az okfejtésed a rászánt idővel kapcsolatban. Szerintem heti 20 marketingtervvel már KOMOLY jövedelmre lehet szert tenni, és ez még mindig nem feltétlenül éri el a standard heti 40 óra munkát. Ha valaki kidolgozza a lelkét mondjuk mentősként, szerintem ő is képes elkezdeni építeni a kis üzletét mondjuk heti 2-3 marketingtervvel. Meg lehet oldani frappánsan mindent csak egy kis fantázia kell hozzá. Tény, hogy könnyebb ezt az üzletet gyorsan építeni teljes erőbedobással, mivel óriási jelentősége van a lendületnek és a töretlen lelkesedésnek, amit a főállású MLM üzletépítés fog biztosítani. De ha valaki nem akar havi 100 ezer forinttal megdögleni, szüksége lesz egy szökési tervre, és ügyes okos gondolkodásra és cselekvésre, hogy hogyan kezdje el az üzletet a munka mellett. Biztos vagyok benne hogy nem lehetetlen, és hogy sokan megcsinálták már!
Ferikeee 2011.07.19. 05:58:03
F: Nem építem az üzletet, de attól még tapasztalom a minőséget, az egészséget és a szépséget amit a termékek biztosítanak ;) Ne forgasd ki a szavaimat! Itt erről volt szó, nem a jövedelem-"szólamokról". Ez a másik szólam volt. És egyébként elhiszem nekik, hogy környezetkímélő, bár nem kóstoltam még a mosóport hogy vajon pl én meghalok-e tőle, de anyámnak kénytelen vagyok elhinni, hogy jobban kijön vele az ember, mivel koncentrátum. Tehát csak elsőre tűnik drágábbnak, valójában gazdaságosabb. Nem csalás, nem ámítás, ezek tények. Azt nem mondom hogy az amway termékek megváltoztatták az életemet (ha így lenne, azt már amúgy se merném mondani mert azt már végképp nem venné be a gyomrod :DD), de hogy csak egy példát mondjak, fogyasztottam már sokféle vitamin készítményt és eddig bizony az amwayessel vagoyk a legjobban megelégedve. Ha kiváncsi vagy miért, kifejtem.
Ismét megkérnélek hogy részletezd egy picit hogy miből szűröd le az "általános tapasztalat" címszóval konstatált dolgokat, és figyelmeztetnélek, hogy ha megint a hibákat halmozó disztribútorok alapján értékeled az egész üzleti modellt, nem biztos hogy jó úton jársz. Éppen az a lényeg, hogy profizmus nélkül is el lehet ezt kezdeni, nem kell profi értékesítőnek, jogásznak, meg erkölcsi példaképnek sem lenni. Pár év alatt viszont itt szert lehet tenni ilyen és hasonló erényekre, meg pénzre, meg kapcsolatokra, amiket később úgy kamatoztathat a ember, ahogy akar. Mondhatnám úgy is, hogy ez az üzletember iskolapadja is lehet! Én így látom, ezért tartom jó dolognak.
B S : "Nagyon rövid idő alatt könnyű elveszni az Amway-értékelési és jutalmazási rendszerének a kusza ösztönző-rendszerében: az igazán jó üzletkötő pedig egy idő után esetleg már tkp a következő jutalmazási fokozatot látja maga előtt – a korábbi nagy és egyéni céljai már messze járnak, és mások egyéni álmait is csak annak a dimenziójában képesek értékelni, h annak a megvalósulását mekkora mértékben véli elérhetőnek az Amway rendszerben való tevékenység által."
Ez egy kicsit úgy hangzik, mintha valami MLM-re szakosodott kriminálpszichológus lennél egy képzelt világban. Érdekes, a rendezvényen én a kisebb vezetők között is már egészséges, szép és okos embereket láttam, akiknek a szemén látszik, hogy sosem adnák fel a saját céljaikat, és másokét sem. Szerintem te magad is hajlamos vagy ilyen dimenzióváltásokra, ezért feltételezed azt hogy aki Amwayezik az már Amwaynek lát mindent.
Hogy milyen cél mekkora mértékben elérhető az Amway által... meg a pénz által... megint ide lyukadunk ki. Az amway csupán EGY ESZKÖZ, nem valami kibaszott vallás meg szekta. Eszköz a pénz megszerzéséhez. Ahogy Zig Ziglar mondta, a pénz nem minden, denagyjából olyan fontos mint az oxigén. Én is ezt mondtam, hogy SAJNOS a létstratégiánk részét kell hogy képezze.
Mondanál nekem olyan célokat amihez nem kell pénz? Ha fejlődni szeretnél, a tudás megszerzése pénzbe fog kerülni - tanfolyam, előadás, szeminárium, könyv, Cédé, anyám kínja. Ez mind pénzbe kerül.
Ha családi szinten szeretnél célokat elérni, bizony pénzre lesz szükséged. Apróságtól kezdve (a barátnődet elvinni ide-oda), óriási vagyonokig (pl egy gyerek felnevelése)
Ha egészség és testi fejlődés szintjén szeretnél célokat elérni: Az tudatos táplálkozás és táplálékkiegészítés, az ehhez kapcsolódó szaktudományokra szert tenni, a személyi edző vagy csak egy kondibérlet, vagy uszodabérlet, vagy egy nike futócipő. Mind-mind pénz.
Ha ház kell meg autó meg nyaralás, gondolom ahhoz sem árt némi tőke.
Tehát az Amway üzlet egy olyan eszköz, ami számunkra úgy fog pénzt biztosítani, hogy másokat vagy tudatos vásárláshoz segítünk (nem verjük át őket, mert gazdaságos, jó minőségű termékeket fognak vásárolni), vagy segítünk nekik megtanulni azt amit mi is csinálunk, így nekik is lesz elég pénzük ahhoz hogy megvalósítsák a céljaikat. Szerintem ez egy jó dolog.
Ferikeee 2011.07.19. 06:23:41
Én arról biztosíthatlak, h nagyon-nagyon meg fogsz lepődni a már elért naiv elvárásaidtól."
Az én marcipánrózsáimat sikeres emberek tapasztalataiból virágoztattam ki kezdetleges mentális világomban. Nekem az a szembetűnő, hogy Te csak olyan embereket ismersz, akik már 20 éve csinálják ezt az üzletet és emberek millióit verték át, meg olyanokat, akiket átvertek.
Az egyéni céljaidon neked kell gondolkodnod, a közvetlen szponzorral közösen, egyértelmű hogy a BBS-en nem arról van szó, hogy milyen luxusautókat lehet venni manapság. Nem értem az összefüggést.
BS "Az Amway-rendszerbe belépett és jövedelmező üzletet felépíteni kívánó embernek sem a másik ember egyéni célja a fontos, hanem azért akarja segíteni, h az profitot hajtson neki."
Honnan tudod pont Te, hogy kinek mi a fontos? A siker egyik alaptörvénye, hogy ne legyél önző, hanem szolgálj másokat. Nekem biztos hogy az lesz a fontos, hogy az embereim mit akarnak, és nemhinném hogy forradalmár leszek a szakmában.
Amikor azt mondtam hogy nagyra értékelem, hogy próbálsz "jó útra terelni", azt mondtad, ez meg sem fordult a fejedben. Ez azt jelenti hogy te azért feltételezed a világ összes cégéről az önzést és a manipulációt, mert te magad is csak azért írogatsz ide, hogy megmutasd, mennyire tudsz okoskodni. Vagy mi értelme lenne azon kívül, hogy jó útra terelj másokat?
BS "Éppen emiatt preferálják azokat a „célokat”, amiket pénzért meg lehet kapni, vagy pedig amiket pl. anyagi eszközökkel el lehetne érni."
Hogy milyen cél mekkora mértékben elérhető az Amway által... meg a pénz által... megint ide lyukadunk ki. Az amway csupán EGY ESZKÖZ, nem valami kibaszott vallás meg szekta. Eszköz a pénz megszerzéséhez. Ahogy Zig Ziglar mondta, a pénz nem minden, denagyjából olyan fontos mint az oxigén. Én is ezt mondtam, hogy SAJNOS a létstratégiánk részét kell hogy képezze.
Mondanál nekem olyan célokat amihez nem kell pénz? Ha fejlődni szeretnél, a tudás megszerzése pénzbe fog kerülni - tanfolyam, előadás, szeminárium, könyv, Cédé, anyám kínja. Ez mind pénzbe kerül.
Ha családi szinten szeretnél célokat elérni, bizony pénzre lesz szükséged. Apróságtól kezdve (a barátnődet elvinni ide-oda), óriási vagyonokig (pl egy gyerek felnevelése)
Ha egészség és testi fejlődés szintjén szeretnél célokat elérni: Az tudatos táplálkozás és táplálékkiegészítés, az ehhez kapcsolódó szaktudományokra szert tenni, a személyi edző vagy csak egy kondibérlet, vagy uszodabérlet, vagy egy nike futócipő. Mind-mind pénz.
Ha ház kell meg autó meg nyaralás, gondolom ahhoz sem árt némi tőke.
Tehát az Amway üzlet egy olyan eszköz, ami számunkra úgy fog pénzt biztosítani, hogy másokat vagy tudatos vásárláshoz segítünk (nem verjük át őket, mert gazdaságos, jó minőségű termékeket fognak vásárolni), vagy segítünk nekik megtanulni azt amit mi is csinálunk, így nekik is lesz elég pénzük ahhoz hogy megvalósítsák a céljaikat. Szerintem ez egy jó dolog.
Ferikeee 2011.07.19. 06:33:23
Tehát továbbra is azon a véleményen vagy, hogy ez az egész egy átverés, és olyan eszközök kellenek a cégnek, ami késlelteti az emberekben lappangó kilépési szándékot, illetve gyorsan pótolja az elkerülhetetlen kilépések okozta hiányt.
Ismét érdeklődni szeretnék nagyra nyílt szemekkel, mire alapozod ezt, talán birtokodban van az Amway összes évi eredménykimutatása az elmúlt 20 évről? Minden cinizmus nélkül kérdezem, mert én magam is nagyon kíváncsi lennék rá, még kíváncsibb mint te magad, gondolom ez érthető, hiszen míg te csak okoskodsz az ammwayyel kapcsoaltban, addig én azon töröm a fejem, hogy hamarosan üzletet fogok építeni benne és mint mondtam nem szeretnék átverni senkit, ehhez azonban előszőr oda kéne eljutni hogy magamat ne verjem át :)
Érdekes módon én ismerek olyan embereket, akik 3-4 éve vannak az üzletben és eszük ágában sincs kilépni. Ismerek olyat, aki nem rég kezdte és 2 hónap alatt elérte az 500.000 ftos havi jövedelmet, ez nagyon bíztató. Ismerek olyat, aki nagyon régóta van benne és még mindig előadást tart, mert szereti csinálni. És ismerek olyat, aki elérte a gyémánt szintet, majd birtokában az üzlet során felhalmozott kapcsolatrendszerrel, tudással és tőkével, angolosan távozott. Mindenki másképp csinálja, és nem haragszanak egymásra, mert ez jelenti a szabadságot. Egyedül te haragszol egytől egyig mindenkire.
Ferikeee 2011.07.19. 06:53:58
F: „Biztos sokan rosszul vélekednek és sok hibát elkövetnek. Mert emberek ők is, akárcsak mi. Ha valaki Amwayezik, és lenézi azt, aki a DM-ben vásárol kozmetikumokat, attól még lehetséges, hogy az amway kozmetikumok jobbak. És igen, az amwayező mufurc hibát követett el.”
"BS: Szóval szerinted teljesen helyénvaló és érthető, ha esetleg vki azért nézne le vkit, mert nem az ő termékeit használja? Vagyis azt vallod te is, h „Az vagy, amit van.”? Kb ez lehet a fogyasztói társadalom legalja – amikor az embert az általa használt termékek márkája alapján ítélik meg. És aki belép az Amway értékesítési rendszerébe automatice felveszi, FEL KELL, H VEGYE ezt az attitűdöt. Ahogy Bob Andrews is mondta: „Ha X autógyártó tulajdonosa vagy, akkor nem fogsz Y-márkájú kocsival közlekedni.” Vagyis a kulcsemberségben már szó szerint folyik az „agymosás”, mivel minden háztartási vegyi-termékbe bőven belefér az a 25-féle termék, amit használni kell, mivel az alapkövetelmény, vagy tévedek? Egy Amway-ező nem mondhat rosszat egy termékre sem, mert mindenkiben potenciális ügyfelet kell h lásson, mivel ez kell az üzlete gyarapodásához. … és még sokmindet hozzá lehetne fűzni ehhez a gondolatkörhöz…"
Ennél a pontnál úgy érzem hogy kezd egy kicsit ellaposodni a vita színvonala, ha egyáltalán volt neki :D
Kérlek olvasd már el még egyszer az általad idézett mondatot, rá fogsz jönni, hogy pontosan azt írtam le hogy NEM helyénvaló az, ha valaki elítél másokat azért mert másmilyen terméket használ. Ő is csak ember, és hibákat követ el, amiket rosszul tesz! Ezt írtam le.
Ettől függetlenül egyetértek azzal hogy törekednünk kell arra hogy minőségi dolgokkal vegyük körül magunkat. Az írásod alapján te az az ember vagy aki hajlamos azt mondani hogy "ez csak egy kiló kenyér", vagy "ez csak egy pucolószer, mindegy milyen" vagy "ez csak egy nyaralás, nembaj ha csótány van a sarokban, úgyis majd kiülünk a tengerpartra, óccsó legyen, idevele".
Nem tartom ezt helyesnek, mert az életünknek szerves részét képezi az a sok minden, amivel körülvesszük magunkat, ez jelenti az életszínvonalunknak egy részét.
Ha lehetőségünk nyílik gazdaságosan minőségi termékekkel körülvenni magunkat, miért ne? Könyörgöm mondd már meg hogy ebben mi a rossz. És főleg azt, hogy mi az átverés azon a néhány kisiklott MLM-es dumán kívül, hogy a "legjobb helyen vagy" stb.
Ez miért agymosás? Az az agymosás amit a TV reklámokon keresztül kap az ember. Ez pont hogy tudatosságra nevel, úgyhogy ezt csúnyán benézted.
Az hogy 25 féle terméket kell használni, elég hülyén hangzik. Én pl pesten a srácokkal az albérletben szerintem nem is használok 25 féle háztartási terméket, még a vitaminokkal együtt sem, amiket beszedek, meg a kozmetikumokkal együtt sem. Anyám használ még több félét is szerintem csak tisztítószerekből, de ez egy másik eset, ő egy háziasszony. Nálunk a háztartási szerek 3 féle mosószerből, egy wc illatosítóból meg 2-3 féle tisztítószerből állnak. Mondj egy értelmes okot arra, hogy ezeket ne az amwaytől vásároljuk meg, ha az amway termék éri meg a legjobban? Ha kiváncsi vagy rá, kifejtem hogy miért, ha nem, akkor meg lásd be és hidd el, mert különben értelme nincs ennek az egész vitának.
"Egy Amway-ező nem mondhat rosszat egy termékre sem, mert mindenkiben potenciális ügyfelet kell h lásson, mivel ez kell az üzlete gyarapodásához."
Nem is tudnék nagyon rosszat mondani. Egyedül az olívaolaj árát sokallom, meg a proteinkészítményükben szúrja a szememet a szója (a szója tudtommal az egyik legrosszabb felszívódású és hasznosulású fehérje), de mivel én ektomorf testalkatú vagoyk és folyton csak hízni szeretnék, nem olvastam utána, mennyire jó lehet mondjuk egy olyannak a szója aki fogyókúrázni szeretne. Nem vagyok csukott szemekkel járó ember, és mégis csak ezt a két ellenérvet tudom felhozni az amwayyel szemben.
Ferikeee 2011.07.19. 23:33:23
Hello. My name is Menés. Agy Menés. :AS:D:ASD:
Brain Storming 2011.07.20. 00:36:42
BS: "De, jómagam nagyon is ismerem a céget, és nagyon jól ismerem a Network-21 szisztémát is - és emellett nagyon jól ismerem a szekták működési mechanizmusait is."
F: „Javaslom alapíts egy szektát, úgy látom ez a szakterületed”
BS: Végre feltűnt…?
F: ”Kételkedem benne, hogy nagyon jól ismernéd az MLM környezetet, az Amwayt, vagy a n21-et.”
BS: Kételkedhetsz, nem tilos – attól én még elég jól ismerem. Gondolod, h nekifogtam volna egyéb teendőim mellett egy ekkora tanulmány összeállításához, ha csak félre akartam volna beszélni benne? Ha beírod a „Sipka János István network 21”-et vmeik keresőbe, láthatod, h úgy általában ismert az anyagom a neten, marketing körökben is. Mellesleg ebbe az anyagba annakidején nem is került bele egy terjedelmes elemzés a network 21 korabeli könyvéről. Tudod, az „A siker útjá”-ről. Annakidején nem fért bele a terjedelembe, de látom, h még ma is aktuális. Nem ártana egy alapos szakmai vita róla…
F: „Mondom, én ugyanilyen szkeptikus voltam az MLM-mel kapcsolatban, de mégis valami hajtott, úgy gondoltam ez mellett nem lehet elmenni. És mostanra kitisztult a kép. Egyszer neked is ki fog, lehet hogy egy rokonod nagy sikereket fog elérni, vagy a tulajdon gyereked lesz gyémánt, és akkor, de egyszer ki fog.”
BS: Látom, még mindig nem érted, miről szól az elemzésem. Ha vennéd a fáradtságot és egyszer tisztességesen végigolvasnád, akkor megértenéd, h az elemzésem azt fejtegeti, h az Amway és a NET21 módszere MITŐL MŰKÖDIK. Azt gyanítom, h te csak azt látod, h itt manipulációról van szó, meg olyan meggyőzési trükkökről, amik az emberek szokásos reagálásait szervezi meg aprólékosan, olyan szerves egésszé, aminek a végén egyesek milliomosok lesznek – és persze h lesznek, ám a túlnyomó többség nem. A tanulmányomban igyekeztem értékítéletmentesen elemezni a meggyőzési technikák Amway és NET21-beli szervezését – éppen ezért hiteles. No meg attól, h én tkp nem teszek mást, mint a már felfedett manipulációs és meggyőzési módszereket mutatom ki ebben a rendszerben. Megismétlem: ez a rendszer ettől működik a ritka kivételek esetében a milliomossá válásban, és összességében az anyavállalatnak a milliárdossá válásban. Szóval, ha végigtanulmányozod az anyagot, igen sokat tanulhatsz belőle: azt, hogyan tudsz úgy meggyőzni másokat, hogy azok ne érezzék direkt meggyőzöttnek magukat. Ebből a szempontból az elemzésem sztem végig megtartja az alcímben foglalt kijelentés érvényességét, miszerint: így lehet milliók álmaiból milliárdokat csinálni.
Egy kis mellék adalék rólam:
Magántanár vagyok, angolt és matekot, meg néha mást is tanítok. Elvből nem tanítok általában családtagot, barátnőt, barátot, stb. Az oktatási rendszert úgy ahogy van eléggé szarnak tartom idegen-nyelv is matematika oktatás szempontjából, a nyelvvizsga diplomához kötését a lehető legrosszabbnak tartom, a jelenlegi tanárképzést szintén. Tisztán a tudásomból élek, de úgy, h tkp nap-mint-nap meg kell szerveznek a munkámat, sőt: ugyanúgy folyamatosan új tanítványokat kell szereznem, h ezzel biztosítsam a folyamatos fluktuációs lemorzsolódást és persze lépést tartsak a konkurenciával, ami nem nehéz, mert míg én már 20 éve vagyok ezen a területen úgy, h már 15 éve a magántanításból éltem, amikor elvégeztem egy technikatanári szakot. A konkurencia nagy része a normál oktatásból kiesett, v mellékesként működő tanárit végzett tanárokból áll, akik ugyanazt a módszert alkalmazzák magánban, mint az iskolában, ergo akinek szerencséje van, az nálam köt ki, mert én azt tanítom, amire szükségük van. Ugyanígy a nyelviskolákból is sokan nálam kötnek ki, mert ott is általában a közoktatási rendszer módszereit használják, amit néha csak azért éreznek hatékonynak, mert fizetnek érte, és mert akkor éppen nem kell mást tanulniuk. Profi fordító vagyok, de nem csinálom, mert nem fizetik meg. Csináltam, de olyan mértékű a belterjesség, h nem éri meg egyedül fellépni. Stb. Amit ebben a tanulmányban olvashatsz, az szellemi kihívást, hobbit jelent – tkp szellemi sport. És emellett még sokminden mást is így művelek – de ezt a blogomban láthatod (amiben csak töredéke van a „munkásságomnak”:) A NET21 témája mellett sztem sem lehet elmenni szó nélkül, mint pl az istenhit mellett sem, de nem úgy kell foglalkozni vele, h közben hívővé válik az ember, mert attól kezdve lőttek a hitelességnek! Ismerem a szektákat, sokban megfordultam külsős tagként, persze úgy, h a szektatagok beszervezhető belépőként kezeltek, ugyanígy voltam az Amway-jel is – ebben a pillanatban is van vki, aki szeretne beléptetni. Kicsit hitegetem, lekötöm az idejét és a figyelmét, és kap tőlem egy leckét kudarcból – legfeljebb ennyit róhatnál a szememre…
Jelen kis kitérő után annyit mondhatok, h én elvárásmentesen, egyéb szakterületekről (pl. szociálpszichológia) jelentős tudással felvértezve, a külső hatásokra reagálva alkottam meg azt a képet az Amway rendszeréről és a NET21 módszeréről, amihez sok területről hoztam ebben a tanulmányban független igazolásokat. Nekem nincsenek reményeim ebben a rendszerben, nem helyezem a jövőmet egy másolható séma lendkerekébe – ellentétben veled, aki ebből reméli a jövője felvirágoztatását.
És most esetleg tedd fel a kérdést, h kettőnk közül melyikőnkben alakulhatott ki tisztább kép erről a rendszerről, és melyikőnk mi alapján hiheti, h a másikénál tisztább kép alakult ki benne…
Brain Storming 2011.07.20. 01:00:44
Amway és a Network 21 - VIII / V. - Dale Carnegie "Sikerkalauz"-a a Network 21 nyelvén
És nyugi - minden bejegyzésedre választ fogsz kapni - csak tudod, reneszánszember vagyok, sok egyébbel is foglalkozom...
Ferikeee 2011.07.20. 02:14:24
Ennek nem biztos hogy minden esetben meg kéne történnie, ezért számomra az a következtetése a vitánknak, hogy az Amwaynek is és a Brain Stormingnak is van miben csiszólódni :)
Nagyon nagyra becsülöm az önzetlen munkádat, most hogy már egyre inkább azt gondolom hogy nem a rosszindulat vezérelt. Remélem Te sem feltételezed ezt rólam.
El fogom olvasni az általad ajánlott írásokat, és izgatottan várom a korábbi hozzászólásaimra a reakcióidat! Bízom benne hogy egyet sem fogsz kihagyni. Ez a lényeg, mert ha valamit félre értesz, azt később úgyis tovább vitatjuk.
Ferikeee 2011.07.20. 02:33:36
én ezt a dokumentumot ajánlom addig is figyelmedbe. Randy Gage egy hatalmas egyéniség az MLM üzletben, igazi példakép emberek tízezreinek vagy talán százezreinek is. Számára hitvallás a bizalom, amelyet sosem játszott el az emberei szemében és ezért jutott el oda ahová.
Ebben a kiáltványban számos olyan hibára világit rá az MLM szakmában, amik nekem is szemet szúrtak ösztönös félrevezetés-undorom miatt, és számos olyanra amik szinte felkapcsolták a villanyt az agyamban, igazi felismerést jelentettek.
Biztos neki sincs mindenben igaza, de úgy érzem a vitánkban még fontos szerepet játszhat ez a dokumentum!
Ferikeee 2011.07.20. 03:32:34
A legtöbben azért hagyják abba mert nem elég kitartóak, vagy mert jobb dolguk akad. Ha valaki éveken keresztül minden egyes nap rászán néhány órát, a szponzora segítségét nem szégyelli igénybe venni, olvas és fejlődik közben, egész biztosan komoly jövedelemre fog szert tenni. Ez a meggyőződésem.